Пятого декабря 2022 года Владимир Путин подписал закон о запрете пропаганды ЛГБТ. В предыдущей редакции закон затрагивал только пропаганду среди несовершеннолетних. Новый же затрагивает аудиторию любого возраста. С продажи начали снимать книги, в отношении некоторых издательств завели первые административные дела, а сайты об ЛГБТ+ стали подвергаться блокировкам. Участились доносы на ЛГБТ-активистов. Так, 30 января стало известно, что ярые противники ЛГБТ призвали писать доносы на "Яндекс" из-за квир-подкаста "Пути принятия" казанской журналистки Елены (просила не называть фамилию в целях безопасности), при этом сам подкаст имеет маркировку "18+" — и в теории ничего не нарушает. В интервью "Idel.Реалии" она рассказала, как появилась идея вести подкаст и что она думает о преследовании со стороны некоторых Telegram-каналов.
— Можете рассказать, как у вас появилась идея записывать подкаст, связанный с ЛГБТ+-сообществом?
— 12 февраля подкасту будет три года. Год он существовал только на "Патреоне", целиком выходил там. Я рассказывала о вышедших выпусках у себя на канале, но ни на каких платформах его не было, потому что мне казалось, что так безопаснее. Было страшно, несмотря на то, что я с 2017 года открытая лесбиянка. Но подкаст — это в том числе голоса других людей. Я решила, что хочу, чтобы это было не только маленькое сообщество, но и чтобы людям было сложнее туда попасть, то есть гомофобу, скорее всего, будет лень разбираться в том, как платно подписаться на каком-то странном "Патреоне" на гейский подкаст.
Делать я его начала, потому что каналу, на мой взгляд, стало тесно в рамках текста (Елена ведет Telegram-канал с аудиторией почти в семь тысяч человек — "Idel.Реалии"). У людей был запрос говорить, у меня — задавать вопросы, но интереса делать это все в виде текста не было. Видео как формат мне не очень близок — и брать видеоинтервью у квир-людей в России мне казалось неоправданно рискованным, подкаст сюда лег лучше. В первом сезоне я рассказала про себя, поговорила с отцом, с друзьями, с девушками, с которыми целовалась, короче — рассказала о себе и своем окружении.
Во втором сезоне начала уже разговаривать с другими. Все это было в формате интервью в основном открытых людей. Мне кажется, что этот подкаст не интересен гетеросексуальным людям. Я не пытаюсь объяснить в нем, что мы какие-то инопланетяне и вот так существуем. Это формат для своих. Я задаю примерно одни и те же вопросы, чтобы у нас появилось место, где можно послушать опыт разных людей, рассказанный без экзотизации — просто люди рассказывают, как у них было. Я не пытаюсь попросить у них какую-то волшебную историю принятия или как они сделали каминг-аут. Мой подкаст не такой. В нем люди просто рассказывают о себе, отвечают на примерно одни и те же вопросы, чтобы удобнее было сравнивать. Это все взрослые люди, скучно рассказывающие о том, как они понимали, что они геи, страшно это было или не страшно, рассказали ли они родителям или нет, как узнали, что можно знакомиться, слушают ли Земфиру и какое кино смотрят.
— То есть это было сообщество для своих — и людям, которые не относятся к квир-сообществу, было бы не очень интересно туда пробираться?
— Может быть, интересно на один раз послушать, если какая-то знакомая фамилия. Например, писательницы Оксана Васякина и Ксения Буржская, журналистка Лена Костюченко. А в остальном — нет интереса. Да, я разговариваю с теми, кто считается звездой в квир-мире, та же Лена Костюченко — выпуск с ней прямо ждали и хотели, но я так делаю только потому, что их ждут. Но в основном я предлагаю подписчикам говорить. Это просто рандомные взрослые люди. Так что да — гетеросексуальному человеку сложно будет найти мотивацию тут остаться.
— Изначально вы выкладывали подкаст только на "Патреоне". Почему решили публиковать его ещё и на "Яндексе"?
— Выпусков поднабралось — и страх прошел. Сначала подкаст выходил в формате "на одного героя — два выпуска", и я спрашивала у них, можно ли, чтобы один выпуск выходил на открытых платформах. В какой-то момент накопилось много людей, которые согласились, и я начала выкладывать половину всего на открытые платформы. По подписке выходил весь подкаст, а на открытых платформах — маленькая его часть. Сейчас выходит 11 эпизод 3 сезона, а на открытых платформах лежит всего 3. На "Яндексе" мой подкаст появился в последнюю очередь. Просто на "Яндексе" есть популярные квир и квир-френдли подкасты "Радужный" и, например, "Нараспашку" от студии "Норм". И Маша Лацинская из подкаста "Нараспашку" говорила, что у них на "Яндексе" все-таки всегда больше всего прослушиваний, так что я в итоге тоже решилась.
Раз уж я вышла за пределы закрытого "Патреона", хотелось, чтобы подкаст элементарно было удобно слушать. Так что он сейчас залит на большую часть популярных подкаст-платформ. Если какая-то из них решит удалить какие-то выпуски или подкаст целиком — ну что ж, такое может случиться с обеих сторон. Например, иностранная платформа Anchor ушла после 24 февраля достаточно внезапно, а у меня там лежал подкаст. Пришлось натурально за выходные переносить все на Mave. То, что платформы могут и будут отваливаться, я знала и была готова.
— Стало ли сложнее работать с подкастами после того, как был принят закон о запрете ЛГБТ-пропаганды?
— Я пока не понимаю. Всем стало страшнее, но желающих поговорить не убавилось. В России такие законы, что если с тобой что-то хотят сделать, законов на выбор — выбирай 15, чтобы человека достать. Пока непонятно, с чем могут прийти. Если придут со штрафом в первый раз, то мне тоже непонятно, как к этому готовиться и как с этим разбираться. Просто разговор — всё ещё не пропаганда, но у нас как обычно все будет решаться в процессе на первых подобных делах.
Про подкаст, если бы не этот канал, который призвал писать доносы, никто бы не узнал широко за пределами моего круга. Поэтому я не понимаю, как здесь можно будет притягивать пропаганду. Я планирую обратиться к юристам, если придут. Пока не пришли, я не знаю, что делать. Закрываться на всякий случай я не готова. Я готова была перестать говорить с теми, кто находится в России, но пока в этом, кажется, нет необходимости. Я на всякий случай стала выкладывать в открытый доступ только выпуски с теми, кто уехал. Это не то, чтобы неизменяемое решение, то есть следующий выпуск, например, будет с героиней из России — я действую наощупь и стала осторожнее.
Люди хотят, чтобы выпуски вышли в открытый доступ; пока никто не просил, чтобы выпуски были выложены только в закрытый доступ или удалены. Страх не исчез, все в чатах пишут о том, как им страшно и тревожно — особенно те, у кого есть дети. Но всё ещё никуда не делись люди, которые хотят поговорить. Всё теперь происходит более нервно и страшно, но работаю я пока так же. На открытых платформах у подкаста стоит категория "18+", он не должен появляться в выдаче у несовершеннолетних, но в любом случае я сделала все, что технически дают возможность сделать платформы — и этого теоретически должно быть достаточно.
— У вас есть предположения, почему ваш подкаст попал в список Telegram-канала, предположительно связанного с экстремистской организацией "Мужское государство", который призвал писать доносы?
— Я не уверена, что это "Мужское государство" — организация же признана экстремистской, и они так не называются. Просто в канале были репосты [Владислава] Позднякова (основателя "Мужского государства" — "Idel.Реалии"), но непонятно, они это или нет. Насколько я понимаю, это случайность.
Кажется, есть подкаст с названием "Все фломики разные", он вышел одним сезоном давно и больше не обновляется. Я не вчитывалась в этот канал с угрозами, но, кажется, кто-то из участников попросил запустить этот подкаст младшую сестренку или дочь дошкольного возраста яндексовскую Алису — и подкаст запустился. А подкаст этот был в плейлисте вместе с другими достаточно рандомными подкастами: один, например, вообще не на Россию рассчитан и не в России производится — это подкаст "Квирный сквирт" — он про ЛГБТК+ секс-просвет в Центральной Азии. Но они пошли жаловаться на все, включая мой. Судя по списку, они не искали как-то еще отдельно квир или квир-френдли подкасты.
— Как вы сами оцениваете реакцию общества: стали ли россияне терпимее или толерантнее?
— Я давно живу в таком пузыре, в котором относительно хорошо в этом смысле. В основном мои знакомые старше 30-35 лет. Это люди уставшие, взрослые, которые уже наругались со своим окружением, родственниками и на работах, так что этот круг выстроился достаточно комфортным.
Что за его пределами, я будто уже не знаю. Я не ощущала, что становится хуже, я все еще не уверена, что у людей есть желание формировать мнение насчет ЛГБТ, пока телевизор не начинает говорить, что геи — угроза человечеству. Я не считаю, что россияне гомофобные, несмотря на то, что выросла в Татарстане, и открытой лесбиянкой стала именно там. После какого-то интервью про меня узнали в моем маленьком поселке и пришли комментировать с позиции "привет, мы помашем тебе рукой, чтобы ты знала, что мы знаем" или сделали каминг-ауты в ответ — на этом все. Понятно, что негативное мнение наверняка было, понятно, что родственники не в восторге, но я не сталкивалась с чем-то, что предполагает насилие или агрессию, которое невозможно вынести. Страх от знакомых и близких был, тревога, но это все что-то про человеческие отношения.
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
