На днях Николаю Алексееву, который возглавляет движение "Московский гей-прайд", отказали в согласовании трех акций в поддержку ЛГБТ в Казани. По мнению исполкома Казани, пропаганда гомосексуализма является"информацией, причиняющей вред здоровью и развитию детей" и отрицающей семейные ценности. Корреспондент "Idel.Реалий" встретился с представителем ЛГБТ Венерой Сагидовой (имя изменено), которая рассказала о том, почему даже в случае согласования акции властями она не вышла бы на нее. Венера также поделилась мнением, почему 2013 год стал лакмусовой бумажкой для раскола российского общества и сравнила отношение казанцев к ЛГБТ-сообществу несколько лет назад и сейчас.

- Николаю Алексееву, лидеру движения "Московский гей-прайд" отказали в согласовании акций в поддержку ЛГБТ во многих городах России, в том числе в Казани. Но если бы в столице Татарстана акцию всё-таки согласовали, вы бы пошли?

– Нет, потому что в России сложное отношение к ЛГБТ-сообществу. Даже если ты не скрываешь свою ориентацию, ты не выходишь на улицу и не кричишь о том, что ты гей. Если же ты участвуешь в акции, то кто-то может устроить провокацию, придут какие-то гопники, начнут бить. Сегодня я разговаривала с Юлей (своей девушкой, имя изменено – Idel.Реалии.), и она сказала, что даже если бы акция была разрешена, а толерантности в стране была бы куда больше, она бы всё равно не пошла. Юля сказала замечательное слово – "заплюют". Не будет агрессии – будет куча негатива и мата в наш адрес.

В нынешней ситуации это может закончиться тем, что наши фотографии окажутся в интернете, в СМИ. Поскольку акция привлечет к себе много внимания, люди начнут активно рассматривать эти фотографии и выяснять, кто же пришел на эту акцию, митинг или парад. Кроме того, всё это могло закончиться увольнением, скандалом и так далее. Это довольно большие риски.

– Насколько я знаю, вы участвовали в политических акциях. А они, как вы понимаете, также могут закончиться и провокациями, и увольнениями. Особенно в том случае, если они направлены против действующей власти. А в чем отличие этих возможных неприятностей от неприятностей после посещения гей-парада?

– С политическими акциями намного проще. Об этом напишет два-три СМИ, которые мало читают, и твоя фотография на этой акции ничего не изменит – никакой реакции не последует. А акция ЛГБТ – резонансная, в этом случае будет негативный эффект для её участников. Была бы в России другая ситуация, я бы, возможно, вышла на акцию. Как, например, в Украине или Европе.

Где-то в 2009-2010 годах мы в Казани участвовали в акции "День молчания". Она проходила в Парке Горького. Это международная акция, которая направлена на то, чтобы тема прав ЛГБТ не замалчивалась в обществе. Нас было человек 15, мы купили красный строительный скотч и заклеили ими рты. Мы ходили и раздавали листовки, в которых речь шла о правах ЛГБТ. Реакция в принципе была положительная, лишь одна женщина громко крикнула прямо в ухо: "А вы что, лесбиянки что ли?". К нам хотели приехать журналисты, но мы всем отказывали – сказали, что просто хотим раздать листовки людям.

– Вот тогда вы выходили на акцию, а сейчас не хотите. Что изменилось?

– Время. В 2013 году появился закон о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних, который в принципе и расколол общество. До этого всем было всё равно на ЛГБТ, а сейчас всем есть до этого дело.

– Правильно ли я понимаю, что желание властей ограничить детей от вредной, по их мнению информации, привело к тому, что отношение граждан к геям серьезно ухудшилось?

– Формально, раньше геев для общества не существовало, а сейчас они для него появились. Если раньше можно было просто пожурить и сказать, что быть геем – это ненормально и неправильно, то теперь можно сказать что вы ненормальные, потому что есть такой закон. В 1993 году отменили уголовную ответственность за мужеложство, и можно сказать, что до 2013 года о геях просто забыли. Причем было время, когда в Москве и Питере даже согласовывали акции ЛГБТ. После 2013 же года всё стало совсем плохо. Согласно различным исследованиям, у людей испортилось отношение к геям, потому что те, кто поддерживают линию власти считают, что раз государство говорит, что геи – это плохо, значит, так и есть.

– Не кажется ли вам, что желание гей-активистов выходить на акции только вредит сообществу?

– Я не думаю, что вредит. Вопрос только в том, захотят ли люди на нее выходить. Лично я не хочу, моя девушка – тоже. Почти все мои знакомые придерживаются такого же мнения, потому что это может повлечь за собой различные неприятные последствия. Среди геев есть несколько мнений о том, как они будут действовать, если в России разрешат гей-парады. Первое мнение, что они готовы будут на них пойти. А второе – "какой в этом вообще смысл, давайте натуралы соберутся на парад и будут кричать, как здорово, что мы натуралы".

– Так об этом и речь. В чем смысл подобных акций?

– Тут дело в правах. В России нарушаются права ЛГБТ, это реально так. Просто уберите этот ужасный закон, дайте нам равных прав и всё. Я среди знакомых геев не знаю ни одного, кто бы ходил и говорил детям, что гомосексуализм – это круто, присоединяйся! Нельзя заставить ребенка взять и сменить ориентацию. Собственно поэтому этот закон абсолютно глуп. Ребенок в любом возрасте может узнать, что есть геи. И если он сам по себе гомосексуален, он узнает об этом еще раньше.

– Если у вас будет ребенок, вы бы хотели, чтобы он был гомосексуалистом?

– Мне всё равно. С точки зрения нашего общества пусть он лучше будет натуралом – будет меньше проблем.

– Давайте представим, что вы идете с женой и ребенком, которому три года. Вы попадаете на площадь, на которой проходит гей-парад, где люди одного пола, к примеру, целуются или обнимаются…

– Ничего страшного в этом нет, потому что ребенок в любом случае это увидит по телевизору, еще где-то... Если ребенок увидит, как двое парней или девушек целуются, это никак не повлияет на его развитие. На это могут влиять ссоры родителей, негативная обстановка в семье и прочее. А если он увидит целующихся геев, это просто приведет к тому, что он узнает, что такое может быть.

– Смысл закона и есть в том, чтобы хотя бы в детстве ребенок об этом не знал.

– Он всё равно об этом узнает, и от этого ничего не изменится – это никак не повлияет на его ориентацию.

– А как вы относитесь к такому мнению, что "геи есть и ладно, но зачем они хотят выходить на площадь? Ну спите вы друг с другом и спите, но зачем на парады-то выходить".

– Я отчасти с этим согласна. Вопрос в том, нарушаются ли права геев в этой стране или нет.

– Ну, выйдете вы на площадь с лозунгом "Не нарушайте права геев". Но отношение к геям у людей от этого не поменяется. У власти так тем более.

– Безусловно. В России довольно странная система – у нас ничего не идет снизу – всё идет сверху. Пока власти не отменят этот закон и не признают, что у геев такие же права, как у всех остальных, ничего не изменится. Если же власть захочет изменить мнение людей о геях, то она отменит закон, покажет по ТВ социальную рекламу на ЛГБТ-тему, проведет несколько ток-шоу в прайм-тайм, и только тогда граждане изменят свое отношение.

– Вы думаете, всё реально зависит от наличия закона? Я думаю, большинство и знать о нем не знает.

– В России всё зависит от наличия закона. Его исполнение никого не волнует. О законе против геев знают почти все, вопрос только в том, как они его интерпретируют. Если подойти на улице к 10 людям, 9 из них скажут, что в России геи запрещены, потому что есть закон.

– Как вы думаете, какая была истинная причина для принятия этого закона?

– Сложно ответить на этот вопрос, но в России законы принимают для того, чтобы потом дать кому-нибудь по башке за его нарушение. Либо законы пишут только для статистики. Дескать, посмотрите, какой я молодец, за весеннюю сессию, к примеру, направил столько-то законопроектов, которые впоследствии стали законами.

– Вы говорили о том, что ЛГБТ могут выходить на акции, поскольку их права нарушаются, и вы в том числе этим недовольны. Но одновременно с этим вы не выходите, потому что боитесь.

– В США, в одной из первых стран, где права ЛГБТ стали полностью соблюдать, в свое время появились активисты, которые решили пожертвовать всем и начали агитировать людей. Есть фильм, в котором рассказывается о том, как открытый гей переехал в другой город США вместе со своим парнем, они открыли магазин и постоянно сталкивались с гомофобией. Однажды он решил, что хочет баллотироваться в местный орган власти. Лишь спустя несколько лет ему это удалось. Позже его убили. Но до этого он одним из первых поднял волну ЛГБТ-движения – на улицы выходили сотни тысяч человек. Причем выходили не только геи, но и гетеросексуалы.

Из всех моих знакомых я не встречала ни одного, кто бы изменил ко мне отношение после того, как узнал мою ориентацию. Были какие-то мелочи, но это было еще в школе. Это примерно то же самое, как отвернуться от человека из-за его цвета волос. Или из-за плохой привычки, к примеру, причмокивать, когда пьешь чай. Но они не делают этого, когда выходят на улицу! Я, простите, не целуюсь со своей девушкой в парке или на Баумана. Мы даже за руки не держимся. Если бы я была в гетеросексуальных отношениях, я бы тоже этого не делала – мне кажется странным проявлять свои чувства на людях.

– А как ваши родители относятся к тому, что вы лесбиянки?

– Когда мои родители узнали (мне тогда было 19 лет), был скандал. Хотя мне казалось, что они знали об этом всегда. По моей реакции, моим интересам, кругу общения. Мне, к примеру, никогда не нравились куклы – мне всегда было интересней общаться с мальчиками, потому что у них были пистолеты и можно было бегать по крышам. Когда родители узнали, мы не общались три дня. На четвертый день мы заговорили как обычно. С тех пор этот вопрос поднимался пару раз, но ничем не заканчивался. Родители сейчас приняли сторону нейтралитета – они не разговаривают со мной на эту тему, им нравится Юля, они знают, что мы живем вместе. О нас знают и другие мои родственники, которые реагируют на это абсолютно нормально. Мои родители не называют нас семьей, но возможно воспринимают нас именно так.

Родители Юли относятся к этому негативно. Они со мной не общаются. Родители принимают её как отдельного человека, но не принимают нас как семью.

​– Вы общаетесь со многими представителями ЛГБТ. Часто ли встречаетесь, есть ли у вас какие-то неформальные группы?

– Почти в любом более-менее крупном городе России есть гей-клуб. О нем могут знать, могут не знать – везде по-разному. В Казани в свое время было три таких клуба, сейчас – один. Часть людей ходит туда для того, чтобы просто "снять" кого-нибудь, как и в любом другом баре. Остальная часть ходит просто танцевать, потому что, когда танцуешь в обычном клубе, к тебе начинают подходить мужики. Вежливо что-то объяснить пьяному мужчине – бесполезная трата времени. Это просто неприятно, поэтому мы ходим в гей-клуб, чтобы просто потанцевать. В гей-клубе никто не пристает, потому что все знают друг друга в лицо.

Каких-то неформальных групп в Казани сейчас нет. Где-то в 2010 году у нас была попытка сделать что-то подобное, но она ничем не закончилась. В прошлом году мы с друзьями думали об этом, но желания так и остались желаниями – у кого-то много работы, у других проблемы в семье и так далее.

– Если говорить о последних годах, вы почувствовали какие-то изменения в отношении к ЛГБТ в Казани? Когда было проще, когда напряженнее?

– Семь лет назад, когда я приехала в Казань, я еще думала, что ходить за ручку – это нормально (улыбается). Никакой реакции не было. Есть одна легенда или шутка, что якобы какой-то французский писатель приехал в Россию, несколько дней походил по улицам, а потом спросил у друзей: "У вас так много лесбиянок? У вас постоянно целуются девушки и держатся за руки". Поэтому две девушки, которые ходят за руки, воспринимаются в России нормально. Другое дело – с парнями. Этим летом за границей я впервые за свою жизнь увидела двух парней, которые держались за руки. Я сама удивилась! В Турции я видела однополые пары, и там нет никакой реакции на это – всё спокойно.

За всю мою жизнь на нас с Юлей была лишь одна очень агрессивная реакция. Хотя мы даже не держались за руку. Не знаю уж, что подумали тогда двое выпивших мужчин, но что-то пошло не так, и они решили напасть. Они пытались меня уронить, грозили тем, что отвезут меня в закоулки ФСБ, потому что они там якобы работают и вот этой бутылкой… "Дальнего" тогда еще не случилось, но его зачатки уже были. Это единственная прямо агрессивная реакция за столько лет.

Было и так, что люди тыкали пальцем, даже пытались переубедить. Потом ты просто с такими людьми не общаешься и всё.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram и первыми узнавайте главные новости.​