Почему бурятские активисты всё чаще говорят о независимости? Что их не устраивает в современной политике России? Правда ли, что этот дискурс стремительно усилился после полномасштабного вторжения РФ в Украину? Эти и другие вопросы в рамках проекта "Наизнанку" мы обсудили с одним из лидеров бурятского национального движения Мариной Ханхалаевой. Именно она на площадке ООН в конце апреля подвергла жесткой критике политику России в отношении коренных народов.
О выступлении на форуме ООН и других международных площадках
В конце апреля в Нью-Йорке на постоянном форуме ООН по делам коренных народов Марина Ханхалаева выступила с жесткой критикой российской политики. Она говорила про колонизацию, про то, что бурятские территории лишают автономии, а также о том, что после полномасштабного вторжения в Украину Россия использовала своих неславянских граждан как расходный материал.
"Я надеюсь, что мир не просто услышит нас; если таких голосов будет как можно больше, нам удастся совместными усилиями, объединившись, изменить повестку и обратить внимание на положение коренных народов и на проблемы колонизированных народов в мире. Потому что это общая проблема. Даже судя по ООН, где были представители коренных народов с разных континентов, стран, наши проблемы, в общем, звучат одинаково.
Я думаю, что война, которая началась в 2022 году, очень ярко обличила все проблемы коренных народов, проблемы российского государства, показала, как на самом деле Кремль к нам относится — как к каким-то сырьевым придаткам, ресурсам, в том числе и человеческим. Москва никогда не считалась с коренными народами, никогда не учитывала их интересы. Я думаю, что и в других республиках все точно так же — это наша общая проблема. Ситуация примерно одинаковая: запредельная нищета, которая создается искусственно для того, чтобы порабощать людей, чтобы, загнав их в кредиты, в такое подчиненное положение, принуждать их выполнять свои имперские амбиции".
О выступлениях в ООН, Европарламенте и на других международных площадках.
"Первое — самое главное — я считаю, что выступления важны прежде всего для наших народов. Чтобы они слышали, что где-то озвучивается правда об их настоящем положении. Второе — немаловажный аспект — важно показать, что так называемая русская оппозиция, в лице того же Михаила Ходорковского и иже с ними, на самом деле не представляет ваши интересы. Нигде в русской оппозиции вы не услышите подобных переживаний на эту тему. Они про вас не думают, они вас не замечают, поэтому важно, чтобы на международных площадках коренные народы представляли себя сами. Только представители собственных народов могут хорошо знать повестку внутри, понимать проблемы народа, передавать и чувствовать боль народа и говорить об этом.
В том же ООН была русская делегация в лице Игоря Баринова (руководитель Федерального агентства по делам национальностей (ФАДН) — "Idel.Реалии") и Сергея Чумарева (замдиректора департамента многостороннего сотрудничества по правам человека МИД России — "Idel.Реалии"), которые говорили, что Россия хорошо заботится о коренных народах, мы все живем дружно, их всё устраивает.
Сейчас на международном уровне решается вопрос о том, чтобы коренные народы представляли себя сами, в том числе и в Генеральной Ассамблее ООН. Чтобы они участвовали в принятии решений. Знаменитое СПОС — соглашение об осознанном согласии по поводу тех же ресурсов на территории коренных народов — имеет и набирает всё большую силу. И поэтому очень важно, чтобы коренные народы сами представляли себя в тех же высших руководящих постах".
Почему организация "Независимость Бурят-Монголии" не принимает участие в мероприятиях российской оппозиции, а, например, Фонд "Свободная Бурятия" участвует?
"Александра Гармажапова (президент фонда "Свободная Бурятия") давно уже в теме — с самого начала войны. Они создали Фонд "Свободная Бурятия". Поначалу мы следили за ними, гордились ими и всячески поддерживали, но потом поняли, что они — за федерацию и за то, чтобы Бурятия оставалась в составе России; соответственно, положение бурятского народа будет таким же.
О войне и "боевых бурятах Путина"
В своем выступлении в ООН Ханхалаева говорила, что на начальном этапе войны лидером по погибшим военным были Тыва и Бурятия. В целом в первый год войны было много новостей о так называемых "боевых бурятах Путина" и о том, что солдат из республик было непропорционально много.
О Бурятии и войне. "Я думаю, Бурятия стратегически всегда была важна, потому что это связь с Дальним Востоком, у нас Байкал, это валюта будущего, у нас золото, нефрит, очень большие деньги, все бизнесы принадлежат путинским олигархам. Конечно, им важно тихо зачистить Бурятию и при этом оставить все, как есть. Женщины вынуждены будут или уехать, или выходить замуж за тех, кто рядом, мужчины погибнут на войне".
О том, изменилось ли в Бурятии мнение о войне. "Думаю, люди понимают, чувствуют, они видят, как приходят гробы, как хоронят одного за другим, они наверняка переживают. Открыто они говорить не могут — у нас сидят политические заключенные, как и в Башкортостане, Калмыкии и во всех других республиках, которые пытались менять эту ситуацию изнутри.
Конечно, все они хотят мира, жить хорошо. Социальные опросы, даже анонимные, не отражают той ситуации, которая есть на самом деле. Я считаю, что по-настоящему мы сможем все осознать и отрефлексировать по прошествии многих лет. Эта война без всяких сомнений — катастрофа для коренных народов. Нас просто уничтожают, нам очень важно объединяться, говорить за себя самим, озвучивать свои проблемы на международных площадках, в эфире, нам важно быть со своим народом в контакте; не только тем, кто за границей.
Нас обвиняют, что мы уехали, что мы предатели, работаем на ЦРУ, но мы имеем возможность говорить, не боясь. Имеем возможность выходить на международные площадки и говорить о том, что происходит на самом деле с нашей точки зрения, с точки зрения коренных народов. Почему нашу точку зрения никогда не учитывают?"
Об экономической ситуации в Бурятии.
"Бурятия — одна из самых красивых, самых богатых республик; так же, как и многие другие, является сырьевым придатком Кремля. У нас ежегодно оборот 108 миллиардов долларов, а от одной добычи нефрита — 156 [млрд] валовая прибыль, не считая там себестоимости и все такое. Это только нефрит. У нас золото, уголь, у нас Байкал, древесина, не говоря о других всех богатствах, Бурятия — однозначно одна из самых красивых и богатых республик. Так же, как и Саха, Башкортостан. Поэтому народ специально держат за гранью нищеты, чтобы порабощать, чтобы контролировать. Заметьте: согласно статистике, независимые страны очень быстро начинают давать прирост населения. Для примера можно взять Монголию, которая примерно сто лет назад по цифрам населения была такая же, как Бурятия. Через 100 лет Монголия в пять раз увеличила свой прирост, а Бурятия осталась на тех же цифрах, это же показательно".
О позиции и связях в Бурятии
Почему после 24 февраля 2022 года она включилась в движение за независимость?
"До начала войны я жила (и живу до сих пор) в США, я уехала из республики в основном из-за глубокой депрессии, в которой находится само развитие — безысходность там есть во всем. И поскольку у меня были возможности, я уехала, как уезжает очень большое количество талантливых, умных, продвинутых молодых людей. Я музыкант по профессии, у меня все было прекрасно.
Когда началась война, когда стали говорить, что у войны бурятское лицо, когда я увидела видео с пленным бурятом, который говорит, что они и не знали, что едут в Украину, им просто сказали ехать и все... Его потом убили, и его мама вышла с плакатом на площадь Советов. Стояла там одна.
Когда я услышала, как папа римский во всеуслышание, давая интервью американской газете, сказал, что буряты и чеченцы — самые жестокие среди неправославных, это уже было за гранью (папа римский, говоря о войне в Украине, назвал чеченцев и бурятов "самой жестокой частью российских войск в Украине", отметив, что "если есть люди-мученики, то должны быть и те, кто их мучает" — "Idel.Реалии"). Я поддерживала Украину; и это был шок, когда я узнала про начало войны. Но когда я услышала эти слова папы римского, я поняла, что это нарратив, который внедряют на уровне международного сознания, и пытаются надеть на эту войну бурятскую маску. Я с этим категорически не согласна и постараюсь сделать все, чтобы с нами так не шутили.
Кстати, The Wall Street Journal опубликовала это высказывание папы римского без комментариев, и я написала гневное письмо, что как вообще можно себе представить, чтобы в колыбели демократии, где свобода слова, мы вдруг читаем такое расистское высказывание без всяких комментариев? Мы выразили протест, написали, что, это неправильно и так далее, и они опубликовали наше письмо.
О родственниках в Бурятии.
В начале февраля издание SOTA опубликовало статью о Марине Ханхалаевой, в которой заявило, что она — член "могущественного бурятско-иркутского клана Ханхалаевых".
"Прежде чем ответить на этот вопрос, я хочу сказать, что это был мой первый опыт общения с журналистами. Это была Евгения Балтатарова (журналистка SOTA — "Idel.Реалии"), которая позвонила мне после Европарламента (выступления Ханхалаевой на нем — "Idel.Реалии"). Я думала, мы договариваемся об интервью, но, оказывается, она тайно записала мой разговор, не предупредив меня. После на основе этого разговора она выложила свои инсинуации, выводы, назвала меня домохозяйкой и бывшей оперной певицей, хотя я и сейчас работаю по профессии.
Все эти домыслы по поводу клана или того, что я чья-то там дочь, — это ее личные переживания, ее личные, я бы так сказала, воспаления. Она просто хотела подать материал погорячее — и у нее это получилось. Жаль, конечно, что это была первая публикация обо мне, но я думаю, что дела говорят громче слов, поэтому я никак это до сих пор не комментировала и нигде не упоминала, но раз вы спросили, могу сказать, что ситуация была такая. Мне очень жаль, что она так поступила, но это на её совести.
По поводу клана Ханхалаевых. Я уехала из Бурятии почти 15 лет назад. Я всегда строила свою жизнь сама, отвечала за свои действия сама. У меня есть родственники, их много, они живут в Бурятии. Я рада, если у них все хорошо, я желаю им только хорошего, но у меня своя позиция и по поводу войны, и по поводу того, что происходит, и я буду ее отстаивать. Если кто-то хочет истолковать это так, что я работаю на ФСБ, ЦРУ и клан Ханхалаевых, это их личные проблемы".
"Дети империй" и их последующие действия
В своей статье для Радио Свобода кандидат исторических наук Сергей Чернышев написал: "Дети империй", которые начинают деколонизацию, действительно очень часто скатываются к простому копированию практик своих бывших метрополий. Как СССР был единственной империей в мире, официально исповедующей деколониализм, так и новые центры деколонизации в России рискуют стать вывернутыми наизнанку империями".
Почему Бурятию ждет иной путь? "Нужно знать настоящую историю Бурятии. Когда я ее узнала, я была шокирована: меня учили, что русские спасли бурят-монголов от набегов монголов, что монголы нам не братья, что братья нам русские, а на самом деле всё было наоборот.
Есть историк Владимир Хамутаев, который написал книгу "Русская кровавая конкиста". Эта книга как раз об этом, о том, что на самом деле происходило и как. Это было кровавое завоевание, война с русскими захватчиками длилась почти 150 лет, буряты пытались отражать это противостояние и давление.
Как и многие другие народы, мы были богатыми, очень хорошо жили, ели на серебре, ходили в шелках, были в центре шелкового пути, международных торговых сообщений, у нас рядом Байкал, у нас всё было нормально, большая богатая земля. Просто не так много на ней людей, поэтому российское государство нас захватило. И вот теперь ситуация, что мы находимся в таком положении.
У нас очень талантливый народ, я верю в него. Он очень умный, любит свою землю и потенциально, я считаю, может прорваться, если будут правильные условия. Если нас не будут завоёвывать русские или кто-то еще, если у нас будет независимость и право выбирать собственный путь.
Учитывая то, насколько у нас красивая, богатая ресурсами земля, насколько талантливый народ, я думаю, все будет хорошо. Плюс, у нас рядом братья монголы, которые всегда нас поддерживали, несмотря на пропаганду и столетнее разъединение нас; даже ситуация с этой войной, когда люди начали бежать от мобилизации, именно Монголия приняла, помогла и поддержала больше всего".
О возможном признании "Антироссийского сепаратистского движения" экстремистским.
"Они думают, как вообще бороться с сепаратизмом, как им запугать народы. Происходящее с Россией — это уже необратимая стадия, потому что эта система должна как-то закончиться. С начала войны 146 миллионов говорят: "Мы ничего не можем сделать, потому что там миллион силовиков".
Что ждет Россию после Путина?
"Я думаю, что не только России, но и всему постсоветскому пространству предстоит очень много работы. Каждый народ должен заниматься своей историей и самоопределением. Будет здорово, если это будут свободные государства. Будет здорово, если международное сообщество поддержит нас в построении новых свободных демократических государств. Я думаю, все справятся, потому что все очень устали от пребывания в этой тюремной системе, по тюремным законам, на тюремном сленге, который уже официально звучит с трибун Кремля.
Народы, которые хотят сохранить свою идентичность, хотят развиваться, хотят будущего и хотят, чтобы дети имели возможность иметь паспорт, как, например, в Америке, когда ты можешь въехать без визы в 147 стран и быть спокойным за то, что в случае чего государство за тебя впишется".
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
