В Брюсселе 31 января пройдет очередной Форум народов свободной пост-России. Пятый по счету форум будет организован в здании Европарламента. О предыдущих таких мероприятиях "Idel.Реалии" рассказывали подробно. Один из организаторов — Олег Магалецкий, стал героем программы "Наизнанку" и рассказал о мотивах, целях и финансах форума, а также об участниках и политических силах, поддерживающих инициативу.
— Впервые в конце прошлого года вы начали давать интервью и позиционировать себя как организатора форумов свободных народов пост-России . Почему вы так долго находились в тени и в связи с чем решили объявить о себе публично?
— Мероприятие, которое произойдет в Брюсселе, совместное. Оно организовано, с одной стороны, фракцией Европейского парламента консерваторов и реформаторов, и они выступают как главные публичные организаторы, и наша платформа как Форум свободных народов пост-России. Это совместный ивент. По поводу того, был ли я в тени или нет, почему произошли определенные изменения в декабре, это связано с тем, что моя роль и мое участие в площадке форума техническое и организационное, потому что я не представитель народов России, регионов. Я человек, который помогает людям и движению, которых надо слышать, как внутри нынешней Российской Федерации, так и извне.
В определенной степени я всегда был в публичном пространстве, на первом, втором и других форумах. Общался с людьми, журналистами, просто, чтобы не привлекать лишнего или не того внимания, которое необходимо, чтобы не расфокусировать его, моя роль не предполагала интервью или каких-то публичных коммуникаций с медиа. В преддверии нашего мероприятия в Швеции, четвертого форума, вышло несколько материалов, которые были разной направленности, какие-то нейтральные, как на вашем ресурсе, где рассказывали о моем участии в работе форума. В других медиа вышли несколько материалов, которые были нацелены на дискредитацию площадки через мое участие в ней, поэтому, чтобы не создавать информационный вакуум, который будет занят агентскими или ФСБшными историями, легендами про то, кто там есть, я решил поделиться публично информацией о своей роли, чтобы была правдивая информация, как она есть, а не то, как это выдумывают в застенках Ольгино или ГРУ.
— Вы являетесь участником этого процесса от самого начала и по сей день. Можете кратко рассказать, в чем цель этих форумов?
— Форум — это не вещь сама по себе, это инструмент, а не самоцель. Создание этой платформы обусловлено временем, которое пришло. [Главная цель] — идея окончательного демонтажа и завершения существования Российской империи, которая сейчас имеет облик государства-террориста, и уже угрожает, занимается насилием, уничтожением и репрессиями не только собственных граждан, что уже плохо, но тут вопрос.
Я украинец, много лет у нас идет война, 24 февраля 2022 она приобрела полномасштабный характер, превратилась в самую масштабную войну в Европе после Второй мировой войны. Россия угрожает всем своим соседям, угрожает глобально Европе, потому что это террористы с ядерным арсеналом. У нас нет другого варианта, мы должны быть проактивными. Я говорю не только про украинцев, но и про весь мир, потому что если мы не остановим этих сумасшедших, они ввергнут нашу цивилизацию и наше поколение в ядерную войну. Мы находимся в минуте от судного дня. Соответственно, как решить этот вопрос? Его можно убрать, только убрав причину, а не симптомы, потому что, когда говорят, что проблема в Путине, "Единой России", Кадырове — это чушь, так как проблема в самой сути этого имперского Франкенштейна.
Россия в том виде, в котором существует, не имеет никакой цели или основания для существования кроме того, чтобы заниматься внутренним террором и внешней агрессией. Вопрос создания инструментов и публичных платформ, которые будут показывать, что есть другой путь [важен]. Сейчас мы вступили в борьбу с нарративом и пропагандой, которая работала долгие годы, ведь империя этим занималась уже не менее 300 лет, рассказывая, что она монолит, что нет другого народа. Мы знаем, сколько миллиардов долларов и евро потрачено этой машиной лжи на то, чтобы покупать политиков в европейских странах и в Америке, чтобы влиять своей "мягкой силой" — Russia Today, Sputnik и тому подобное.
Сколько есть институтов, созданных вроде бы для культурного сотрудничества, для поддержки гражданских инициатив, но на самом деле они служат цели уничтожения свободы и несут агрессию. К сожалению, на момент того, когда у меня возникла идея создать эту платформу, не было адекватной альтернативы внутри России. Даже те платформы, которые вроде бы состоят их людей из альтернативных движений, например, тот же Форум Свободной России в Вильнюсе, движение Ходорковского, Навального, они абсолютно не соответствуют духу времени и тем запросам, которые есть.
Эти движения или не захотели, или не могут понять, что должно произойти. Я не верю, что эти люди, чемпион по шахматам или создатель самой большой в России частной компании, глупые. Скорее всего, они понимают, но не готовы принять того, что единое государство Россия должна окончить свое существование, и только в этом ракурсе возможны изменения. Никакая "Прекрасная Россия будущего" или демократическая Россия невозможна, потому что она будет или единой страной, или демократической.
— Российские прогосударственные СМИ уже обратили на вас внимание. Они говорят, что вы известны в основном благодаря своим шуткам на тему каннибализма. Я так понимаю, что это связано с вашей предыдущей деятельностью в качестве ресторатора. Как вы думаете, почему они фокусируются не на сути вашей деятельности, а на вашей личности?
— Это стандартный инструмент работы пропаганды. Если говорить по предмету, которым мы занимаемся, и идеям, и нарративам, которые мы продвигаем, то они сводятся к тому, что каждый регион может быть успешным и состоятельным в своем небольшом комфортном независимом государстве. Условная Псковская республика может через 10-15 лет быть как Эстония хабом технологическим. Свободная Ингрия со своим городом Санкт-Петербургом может быть балтийским Сингапуром. Соединенные Штаты Сибири могут догнать Канаду по уровню жизни исходя из того потенциала, который у них есть. Та же Лапландия со столицей в Мурманске будет иметь колоссальный потенциал взаимодействия с Финляндией и Норвегией и будет иметь северный путь, северо-западный морской путь, которые откроются благодаря изменению климата. Это возможность торговли, которая не была доступна 30 лет.
— То есть вы считаете, что пропаганде нечего сказать, и поэтому они фокусируются на вашей личности?
— Во-первых, если мы будем вести предметную дискуссию, то они не смогут ее поддержать. Потому что нет причины, почему должна существовать Россия как государство, кроме того, что народы используются как колониальные.Это образование, в котором накачивают центр, превращают все в груды металлы, ракеты, которые убивают людей в Ичкерии, Молдове, Сирии, Украине. Любая конструктивная дискуссия с пропагандой закончится очень быстро, потому что им нечего будет сказать.
Второй момент, почему они говорят обо мне, и как они это делают, это показатель уровня деградации работы бывших царских спецслужб, потом чекистов. Они скатились в фарс. Как говорится, история повторяется первый раз как трагедия, второй раз как фарс. То, что они несут про каннибализм, это на уровне биолабораторий в Украине, потому что, когда тебе нечего сказать про человека по сути, ты начинаешь выдумывать дурь. Как раз то, что они так реагируют, — это показатель того, что они о моей фигуре ничего не могут критического сказать, потому что история с каннибализмом — это ответ на те клише, которые были в 2014 году по поводу украинцев, которые поедают русскоговорящих младенцев. Это не может быть правдой, потому что младенцы не говорят, и потому что украинцы не едят детей. То, что пропаганде приходится опускаться до такого уровня бреда — это хороший сигнал для всего мира, потому что им осталось очень недолго.
— Любой проект требует финансирования, откуда у вас деньги на форумы?
— Опять же, на этот вопрос могу ответить как для пропаганды, так и как есть на самом деле. Если для пропаганды, то существует с 1960-х годов "план Даллеса", называется план по уничтожению Российской Федерации, и вот я, как каннибал, смог возобновить его работу, привлечь к нему Джорджа Сороса, все общество, смог наладить контакты с рептилоидами с соседних планет, откопал Степана Бандеру, который выступает нашим стилистическим партнером и наставником. и вот мы создали фонд развала России.
— Это шутка, я правильно понимаю?
— Как пропаганда скажет. А если серьезно, есть несколько источников финансирования. У нас коммьюнити, есть просто люди, которые понимают, что это необходимо делать, что у нас нет времени и нужно искать возможности. Если мы говорим про финансовую составляющую, то история каждого форума индивидуальна. Например, первый форум в Варшаве в мае его полностью профинансировали наши польские партнеры из Ассоциации журналистов в Польше, они оплатили локацию, трансфер спикерам, то есть это была их история. Если мы говорим про историю мероприятий, которые были дальше, — это гибридные форматы. В Праге второе мероприятие было оплачено с частных средств граждан Украины полностью. Третье мероприятие в Гданьске было гибридное, финансы на ее проведение получены от фракции Европарламента, которое сейчас выступает партнером пятого форума. Они полностью оплатили конференц-зал, определенные технические требования (синхронный перевод с русского на английский). Со своей стороны я, как организатор, оплачивал другую часть. Если мы говорим про медийную и информационную поддержку, создание контента, создание сайта, создание информационных ресурсов — это все волонтерские инвестиции граждан разных стран, которые выехали с территории России, те, которые сейчас остались и занимаются в подполье, те люди, которые живут в Украине, люди, которые в Европе. У нас нет зарплаты на веб-дизайн, потому его создают волонтеры.
— Российские власти довольно резко отреагировали на предыдущие форумы, среди них много депутатов Госдумы РФ. С другой стороны, они явно пытались создать впечатление, что ваш форум — это собрание маргиналов. Как вы думаете, почему у них такие разные реакции?
— Не хочется показаться банальным, но, как говорят, сначала тебя игнорируют, потом смеются, потом тебя боятся, потом ты побеждаешь. Скорее всего, это подобные стадии у разных сумасшедших депутатов "НеПарламента", мы все прекрасно понимаем, что в этом государстве-террористе нет парламента, есть просто говорящие головы пропаганды. Эта пропаганда мечется, она не знает, что сказать. С одной стороны, ей нужно использовать вот эту страшилку про то, что лютый Вашингтон хочет развалить единую прекрасную Россию, а с другой, ей нужно показать, что это невозможно, если есть люди, движения, которые с территорий, они представляют народы и регионы России, Карелию, Ингрию, Башкортостан, Татарстан и так далее, то они могут быть только фриками или сумасшедшими, потому что другие люди ведь не могут такое говорить.
При этом они понимают, что единственное, что может покончить с этим режимом, — это контролируемый демонтаж этого недогосударства через деколонизацию, и они знают, что это кольцо, которое может уничтожить мордор, — это и есть деколонизация России, то есть насильственный процесс создания новых государства вместо одного больного государства.
Их, наверное, интересует разное или в разные моменты тестируют разные нарративы, смотрят, на что глубинный народ, который является причиной этих проблем, лучше реагирует, на то, что активисты — это просто маргиналы или на то, что это глобальный заговор?
Таким путем пропаганда пытается нащупать прототип того, откуда она может получить дополнительные для себя поводы. Это даст результат на еще пару недель, месяцев и чуть-чуть отсрочит момент или даже приблизит то, как закончится процесс существования того, что началось в 1917 году. Своими действиям пропаганда только помогает процессу, как и в войне с Украиной Российская Федерация из-за своего сумасшедшего и некомпетентного руководства делает столько ошибок, которые только ускоряют процесс логики истории по развалу империи.
Если бы Путин, Патрушев, Шойгу и все остальные сумасшедшие имперцы не перевели фазу восьмилетнего конфликта против Украины 24 февраля в полномасштабную войну против центра Европы, они бы дольше существовали, а сейчас с каждым днем у них остается все меньше времени.
— Пятый форум пройдет в стенах Европарламента. С одной стороны, это символично, что перед европейцами выступят те, кого от Европы пытаются активно отделить. С другой, Европарламент часто называют органом, который не формирует политику. То есть его решения часто декларативные. Вас это не смущает?
— Это не смущает, потому что это этап. Мы начинали 9 месяцев назад, и не было цели в конце января 2023 года выступить в Европарламенте. Эта возможность появилась в результате работы, и она не для того, чтобы формировать политику, это момент налаживания связей, контактов, знакомства, момент информационной возможности, возможность показать, что нет никакой единой России, что никакая общемосковская, общерусская позиция не должна и не имеет права говорить за всю будущую пост-Россию, что есть отдельные народы и регионы, которые не видят себя дальше в Московии.
Когда кто-то там рассказывает, что поменяет царя, и все станет классно, ребята, вы можете для себя менять царя в Москве и в Золотом кольце, а если люди, к примеру, в Калмыкии, хотят жить в свободной и независимой стране, то это не ваше дело, и то же самое с казахами, Сибирью и Уралом, я уже не говорю о национальных республиках. Зачем Сахе Москва? Москва с хорошим или плохим царем не имеет никакого значения для государства абсолютно самостоятельного, независимого. Поэтому Европейский парламент — это еще один небольшой шаг к тому, чтобы та не публичная деятельность, которую частично проводит форум, была действенной.
— У вас на форуме много западных экспертов и политиков. Как вам удалось обратить внимание людей на проблемы коренных народов России?
— Опять же, это сделал Кремль, это все сделала сама империя, потому что кроме того, что она ведет сейчас первую в истории колониально-террористическую войну против моего государства, против Украины, даже в этой сумасшедшей войне она все равно продолжает заниматься геноцидом коренных народов России.
Очевидный факт, как внутри самой России, так и вне, что параллельно с окончательным решением украинского вопроса, попыткой произвести геноцид Украины и забрать у нас свободу, государственность и все права, империя "решает" вопрос положительной демографической ситуации у многих коренных народов. У них ведь ситуация лучше, чем у русской нации, поэтому на одного мобилизованного или одного контрактника с Москвы и центральной России приходится 10 людей из Дагестана, 30 людей из Тывы и восемь-девять людей из Бурятии.
В любом случае, это также часть колониальной политики. Привлечь партнеров из стран ЕС и НАТО удается тем, что есть умные люди, которые понимают динамику и глобальные риски, которые стоят перед каждым из нас, если мы будем просто сидеть и ждать, как делала Европа в 1930-х годах, то мы получим свои 1940-е годы. Если Гитлера не остановить в Чехословакии, а Украина стала по сути той Чехословакией, которая не согласилась на то, чтобы ее делили и отдавали современному фюреру, то после нее будет метафорическая и в то же время реальная Польша, после нее будет Франция и так далее.
Есть умные люди, которые понимают, что необходимо действовать превентивно, и сейчас есть возможность избежать этого и покончить с этим государством-террористом. И второй момент — опять же, этому поспособствовал контекст, потому что много людей в Западной Европе, в США и в общем мире прощали и верили в то, что если ты умываешь руки, если ты стараешься умиротворить этого сумасшедшего тирана, то все будет хорошо, можно договориться, вести бизнес как обычно, когда сумасшедшему этому простили 1999 год, когда он пришел и стал президентом России благодаря тому, что он и следователь Литвиненко дал указ на подрывы домов в Москве. То есть это человек, который убивал граждан России для того, чтобы стать президентом.
Это человек, который начал Вторую русско-чеченскую войну, который продолжил геноцид чеченского народа опять же в своих политических интересах. Это всё ему простили. Ему простили внешнюю агрессию в 2008 году против Сакартвело (грузинское название и эндоэтноним Грузии — "Idel.Реалии"), то, что Россия нарушила все нормы международного права, более того, определенный баланс сил. Путину простили уничтожение Алеппо, это город с двухтысячелетней историей, когда бомбежкой уничтожили жемчужину цивилизации. Ему простили военную агрессию против Украины с 2014 года, когда был аннексирован Крым, когда Россия восемь лет вела гибридную войну, при этом — войну реальную на востоке Украины. С ним здоровались за руку, танцевали на свадьбах, ему дали провести Чемпионат мира по футболу. Когда этот человек, вся система, вмешивалась в выборы в США, когда он разбрасывал "Новичок" в Британии, с ним все равно продолжали диалог, он был как нормальный такой наш парень. Но с 24 февраля он перешел определенную линию, которая даже для этих людей, которые верили и считали, что Россия — странная, и русскую душу не поймешь, но они договороспособны. Он перешел эту черту, наверное, после этого переосмыслили все, что было с 1999-го года и поняли, что это военный сумасшедший преступник и террорист, с которым невозможно вести переговоры.
— В вас говорит гражданин Украины. Вас всегда можно обвинить в предвзятости, потому что вы являетесь украинцем, и вот эта вся деятельность может выглядеть так, как будто вы используете коренные народы России в своей войне против России. Что вы скажете людям, которые так говорят? А так говорят в социальных сетях.
— Так и есть, мы предвзяты. Конечно, мы используем этот инструмент, потому что нам пришлось это делать, потому что в наши города, наши семьи летят ракеты, умирают наши друзья, родители, дети, отцы и матери и сестры. Нам приходится действовать. Но вопрос стоит не в том, что мы какие-то люди циничные, вопрос стоит в том, что мы никогда не хотели, я скажу лично о себе, не было никакой ненависти к России, у меня было желание её не знать. В 1920-х годах у нас был писатель Микола Хвылевой с его "Геть від Москви" ("Прочь от Москвы!"), мы хотели культурно и цивилизованно быть отдельными.
У меня была жизнь, когда я старался вообще не знать, что происходит в России, мне было безразлично. Но когда происходит то, что происходит с 2014 года, тем более то, что происходит с 24 февраля 2022 года, у тебя нет другого варианта. И как человек практичный и прагматичный, я понимаю, что географически всегда будут восточные и северные рубежи моей страны, и вот этот детерминизм означает то, что нужно понимать, что у тебя нормальные соседи, чтобы не возвращался к этой войне каждые три, пять, десять лет.
Хочется пожить. Чтобы твои дети, внуки жили в нормальной стране. Для этого необходимо, чтобы твои соседи были более-менее нормальные, хотя бы более адекватными, чем они есть сейчас. И да, это парадокс, но для того, чтобы мой народ, моя страна были свободны, для того, чтобы мы могли жить и развиваться, нам необходимо освободить тех, кто старается нас поработить, то есть без свободы наших угнетателей мы не будем свободны.
— Я хотел бы вас спросить про Анну Фотыгу, которая значится среди основных участников форума. Она представляет консервативный блок в Европарламенте. Мы так понимаем, у вас есть коммуникация с этим блоком. Как насчет поддержки других сил в парламенте, все-таки в Европарламенте представлены разные группы?
— Да, к счастью, Анна Фотыга — это лидер и политик, и дипломат той формации, которая сейчас необходима миру, и, к сожалению, таких лидеров не очень много, и мы пожинаем плоды того, что за предыдущие 20 лет лидерство очень сильно деградировало на уровне политическом.
По поводу второй части, конечно, тот процесс и та деятельность, которая происходит, для того, чтобы она была успешная, необходимо максимально мультифракционная поддержка, она должна быть как по всем фракциям Европарламента, которые не связаны с Кремлем и Путиным, кроме всех ультраправых и ультралевых, которых Москва всегда любит спонсировать, поэтому в том числе надеемся, что 31 января в Европарламенте благодаря проведению мероприятия мы сможем начать налаживать более тесные связи с Европейской народной партией, с либеральными демократами, с фракцией "зеленых", с социал-демократами, потому что поддержка должна быть консенсусной, то есть все, что кроме маргинальных кремлевских сил, нужны для успеха нашего общего дела.
Второй момент, конечно, должна быть кроме политических разных фракций, должна быть коалиция государств, которые понимают, что кроме проукраинских коалиций, сейчас нужны антироссийская коалиция, потому то Россия в современной форме — угроза всему миру.
Смотрите этот и другие выпуски "Наизнанку" в нашем канале в Youtube.
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
