Российский депутат обвиняет Украину в колониализме, в Бурятии создали штаб по борьбе с сепаратизмом, российские оппозиционеры говорят о нормальной России будущего, а на фоне этого Башкортостан принимает дефицитный бюджет. Что происходит с региональной Россией? Почему так реагирует власть? В проекте "Наизнанку" мы поговорили об этом с журналистом и социологом Игорем Яковенко.

— Глава Бурятии Алексей Цыденов объявил о создании штаба по предотвращению "угроз сепаратизма, национализма, экстремизма и массовых беспорядков". В него войдут общественные деятели, ученые и даже представители церкви. Как вы объясните такой шаг властей?

— Я думаю, это попытка как-то прикрыться каким-то суррогатом общественного гражданского общества. На самом деле в России в целом и в регионах в частности есть тоталитарные фашистские режимы, они обычно создают некоторые муляжи гражданского общества, которыми прикрываются. Эта традиция: создаются всякие общественные палаты, советы — это то, что является некой имитацией гражданского общества. В общем, это началось достаточно давно, когда в России начала сгущаться фашистская туманность.

— А тот факт, что штаб посвящен проблеме противодействия сепаратизму, имеет значение?

— Да, безусловно. В Кремле в принципе срабатывает интуиция — они понимают, что главное содержание процесса, который происходит в России за последние 100 лет, — это продолжающийся распад Российской империи. Они это понимают: распад Российской империи начался в 1917 году, продолжился в 91-м году, сейчас идет третий этап. 24 февраля 2022 года Путин ускорил этот процесс, поэтому есть понимание тех подспудных центробежных тенденций в России; это понимается и это является главной угрозой.

Введено уголовное преследование за, так сказать, создание угроз единства России. Вообще, единство России — это сейчас главный тезис, главная мантра: неслучайно основная партия, поддерживающая Путина, называется "Единая Россия". Эта мантра единства России является таким религиозным символом, именно поэтому противодействие любым движениям за самоопределение народов — это основная угроза; поэтому все направлено на то, чтобы предотвратить этот грядущий распад России.

— В последнее время в Татарстане и Башкортостане отменили и признали "экстремистскими" татарские и башкирские общественные структуры. Думаете, в этих республиках тоже будут создавать такие же штабы, как в Бурятии?

— Думаю, да. Форма сопротивления этому центробежному движению может быть различной. Здесь есть преемственность с ельцинским режимом. Вы хорошо помните, как в 92-м году в Татарстане прошел референдум — тогда большинством голосов было принято решение о выходе из состава Российской Федерации (в марте 1992 года прошел референдум о государственном статусе республики; 62% избирателей проголосовали за то, чтобы Татарстан стал суверенным государством, "субъектом международного права, строящим свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров" — "Idel.Реалии"). И тогда было невероятно сильное давление на тогдашнего президента [Минтимера] Шаймиева — ему просто "ломали руки", приезжали, давили, чтобы предотвратить это. Угрожали тем, что будет как в Чечне, к тому времени уже шла Первая Чеченская война.

В общем-то, фактически с помощью уговоров, всевозможных обещаний, гарантий отдельного статуса руководство Татарстана удалось "уломать" остаться в составе Российской Федерации. Примерно то же самое происходило по большинству субъектов Российской Федерации — когда везде шло то, что называлось парадом суверенитетов. Сегодня режим совершенно другой, он никого не уговаривает, любые попытки сепаратизма подавляются силой с помощью уголовных преследований и фактического уничтожения организаций, которые выступают за национальный суверенитет, за самоопределение народов. Так что это главная угроза существованию фашистского режима Путина — и режим это хорошо понимает.

— Кстати, в Татарстане как раз в прошлом году вычистили последние остатки достижений того референдума, когда президента переименовали в раиса. Исключили и другие атрибуты суверенитета. Еще до войны вы обращали внимание на то, что региональные активисты будут играть более значимую роль, нежели московские оппозиционеры. Создание таких штабов в России — это показатель значимости региональных активистов: например, сепаратистов?

— Я думаю, та волна репрессий, которая происходит в России, безусловно, касается не только того, что путинский режим называет сепаратизмом, но и этого в том числе. Любой намек, любая попытка как-то развивать национальную культуру, свой язык, каким-то образом самоопределиться пресекается довольно жестоким образом. Курс на унитарность. По сути дела, фашистский рейх всегда унитарен по определению, поэтому курс Кремля такой — единое монолитное государство, то есть "одна страна, один вождь, один фюрер". Более того, я думаю, никаких шансов сегодня развивать какие-то национальные движения не существует. Вся надежда на то, что разрушение этого режима пойдет после какого-то серьезного успеха ВСУ. Идет война — и это главное событие, которое происходит сейчас на территории Северной Евразии. Надо отдавать себе отчет, что сейчас главная позиция — это вооруженные силы Украины.

— Я правильно понимаю, что Кремль очень боится любых форм самоорганизации — и таким образом действует превентивно, создавая такие штабы? И это касается не только проблемы сепаратизма, но и любых других форм самоорганизации.

— Конечно. Кремль боится любой творческой инициативы, любого проявления самостоятельности, субъектности. Более того — сейчас идет процесс попытки Путина переформатировать Россию. Путина не устраивает то состояние России, российского общества, в котором мы сейчас находимся. Сегодня Россия не является по своей социальной направленности, социальному устройству воюющей страной. Да, страна воюет, есть армия, есть активизация военной промышленности, есть военный бюджет, но нет такого военного населения. Подавляющее большинство россиян не хочет воевать и вообще не ощущает этой самой войны — в частности потому, что война не идет на территории России. По окраинам — да: Белгородская и Курская области подвергаются обстрелам, много кладбищ в национальных окраинах, в той же Бурятии, Тыве или Дагестане. Но в больших городах-миллионниках кладбищ мало. Если брать шансы молодого человека мобилизационного возраста попасть на войну, то в Москве и Бурятии они отличаются на порядок.

Это, кстати говоря, — одна из проблем России как империи, потому что воюют в основном национальные окраины. Это еще одна причина отделиться, как только этот тоталитарный режим начнет рушиться. Несмотря на то, что публично это не оглашается, все понимают: Кремль в основном посылает воевать национальные республики. То есть по количеству погибших совершенно очевидно, что эти национальные окраины, о которых мы говорим, являются пушечным мясом. А столицы — не только Москва, но и Санкт-Петербург или Екатеринбург, большие города-миллионники — в общем-то, воюют в минимальной степени. Это еще одна несправедливость, еще одна характерная черта России как империи, которая вызывает подспудное возмущение у населения национальных окраин.

— Многие оппозиционеры-эксперты объясняют чрезмерное количество национальных меньшинств на войне против Украины тем, что регионы, в которых они проживают, оказались менее экономически развитыми. Но никто не говорит о том, почему они стали таковыми. Как вы думаете, почему?

— Достаточно очевидно. Это сверхцентрализованное устройство российской экономики, когда Россия отбирает все у регионов, а затем произвольно распределяет по своему усмотрению. Идет ограбление регионов, ограбление национальных окраин. Это классическая колониальная политика. Причем если говорить о соотношении регионов, о разном положении регионов-любимчиков и регионов-пасынков, то можно сравнить Чечню, которая получает непропорционально большие трансферы из российского бюджета. Но это плата за предательство, за то, что клан Кадырова в свое время перешел на сторону оккупантов и позволил Путину не проиграть, а сделать вид, что он выиграл вторую Чеченскую войну — за это Кадырову платят гигантскую дань. Плюс за то, что он сохраняет контроль за Чечней и в какой-то степени осуществляет контроль за всем Северным Кавказом, обеспечивая его преданность центру и лично Путину.

Что касается всех остальных национальных республик, то здесь идет просто собирание. Исключением в какой-то степени может быть Татарстан, который на самом деле абсолютно самодостаточный регион, как и Башкортостан. Почему Татарстан и Башкортостан были настроены на отделение? Потому что в том числе экономически вполне успешно могут существовать как самостоятельные государства. Но в любом случае понятно, что экономическая самодостаточность или экономическое процветание в нашей ситуации не является основным фактором для стремления регионов отделиться.

Мы уже много лет слышали рассказы о том, что нельзя отделяться — вам будет плохо, но тем не менее мы видим преуспевающие страны Балтии, которые отделились и прекрасно живут, чувствуют себя великолепно, уровень жизни там намного выше, чем в России, хотя криков "куда же вы уходите, вы же с голоду помрете" было предостаточно. Так что я думаю, это хороший урок для регионов России, что в принципе существование внутри империи — это не гарантия хорошей жизни; скорее, наоборот.

— Между тем, как я уже обозначил, Татарстан и Башкортостан принимают дефицитные бюджеты. Это сигнал о чем-то?

— Это сигнал о том, что идет война и ограбление России в целом. Бюджет страны на 40% военный, от него зависят и бюджеты субъектов Федерации. То есть разделение экономики России на любимую жену — это военная часть и оборонно-промышленный комплекс, которому даются все преференции, а нелюбимая жена — это гражданская экономика.

Поскольку военная часть промышленности Башкортостана и Татарстана полностью находится в ведении федерального бюджета, то все наиболее успешное относится к центру, а наиболее неуспешное — к региону, в данном случае к Башкортостану и Татарстану. Это искусственное создание дефицитного бюджета в республиках.

— Член комитета Госдумы России по безопасности и противодействию коррупции Бийсултан Хамзаев недавно назвал территории Донбасса колониями Киева. Думаете, российские депутаты действительно не знают, что в мире очень много обвинений в отношении как раз России, в ее колониальном подходе к своим регионам?

— Я хотел бы расставить точки над "и" по поводу Донбасса. Дело в том, что Донбасс всегда был наиболее процветающим или как минимум одним из наиболее процветающих регионов Украины, наукоемкий. После того как произошла оккупация Донбасса, оттуда выехало достаточное количество академических институтов. Они просто уехали, потому что этот русский мир, который туда пришел, оказался невыносимым. Оттуда уехали научно-исследовательские институты, академические институты, наукоемкие производства, огромное количество интеллигенции, театры выезжали целыми труппами.

Да, там была составная часть криминальной экономики, завязанной, прежде всего, на угле. Уровень криминала был более высоким, чем в среднем по Украине, но это никак не связано с государственной политикой — это было связано исключительно с засильем олигархов в Украине. Это беда, которая Украина сейчас из себя выживает. Это что касается Украины — здесь не надо брать на веру ту ложь, которую распространяют федеральные каналы в отношении Украины.

Что же касается России, то это империя. Само устройство России — это искусственное соединение завоеванных в разное время территорий. Они не переварены, они не являются органическим единым целым, ничто не связывает воедино такие субъекты России, как, скажем, Чечня и Санкт-Петербург. Или какие-нибудь другие регионы, которые имеют только одну связь, а именно связаны только тем, что и те, и другие регионы контролируются силовыми структурами. Пронизаны этой сетью коростой в виде управлений ФСБ, которые понатыканы в каждом субъекте федерации; и плюс к этому еще и гигантская останкинская игла, которая в значительной степени держит сознание людей. Все, больше ничего не держит воедино, например, Дальний Восток в составе одной страны, ничто не держит Якутию и другие субъекты Российской Федерации, которые имеют высокий уровень движения наружу и вполне могли бы существовать либо в качестве отдельных государств, либо входить в альянс с другими государствами. Поэтому еще раз говорю: третий — окончательный — этап развала российской империи объективно неизбежен.

— Мы общаемся и с западными экспертами, некоторые из них имеют возможность непосредственно наблюдать настроения в западных политических элитах. Так, журналист The Messenger Джошуа Китинг в прошлом году рассказывал, что в Вашингтоне боятся распада России, так как считают, что это может иметь большие последствия в том числе для Запада. При этом, по его словам, разговоры о дезинтеграции России активно ведутся в Украине. Вопрос будущего России, по мнению Китинга, станет проблемным вопросом, по которому сложно будет прийти к общему знаменателю. Как вы считаете, насколько оправдана такая точка зрения?

— Это не новая точка зрения, мы все это слышали, когда распадался Советский Союз. Мы хорошо помним, как руководители и первые лица иностранных государств приезжали в тот же Киев и "ломали руки" тогдашнему руководству Украины с требованием не подписывать декларацию о суверенитете, потому что это может привести к развалу Советского Союза. Советский Союз разваливается не потому, что этого кто-то хочет, а потому, что это объективная тенденция империй к распаду. Это не чья-та злая воля, не чьи-то заговоры, не какие-то там печеньки Госдепа или какая-то другая глупость. Это объективная закономерность. Запад всегда не хотел распада Советского Союза, потому что боялся хаоса на территории Северной Евразии, и сейчас не хочет распада России. Это глубокое заблуждение руководителей и политиков западных стран, которые, видимо, просто не очень хорошо понимают степень той угрозы, которая сейчас исходит от путинского фашистского рейха.

Что еще надо сделать и показать, чтобы люди поняли, что это действительно гигантское мировое зло? Сейчас в центре Европы идет громадная, тяжелая и большая кровопролитная война. И она не прекратится, если Россия продолжит существовать в нынешнем состоянии. Она будет представлять угрозу не только для Украины, но и для всех окружающих Россию стран, в том числе для Европы.

Что касается распада, практика показала, что есть одна важная закономерность. Этот имперский синдром, которым владеет большинство населения России и который воплощается в политике Путина, до распада Советского Союза был на самом деле присущ и другим — не только РСФСР, но и советским союзным республикам. В той же самой Грузии, Украине или Беларуси у руководства и населения были такие же имперские настроения. Но есть определенная закономерность. В момент распада все это имперское зло сосредоточилось в России. Нельзя сказать такое о жителях стран Балтии, Молдовы, Украины. Его нет, оно исчезло. В результате распада империи увеличивается пространство свободы, количество свободы. Можно просто сравнить, где было больше свободы — в тех же самых прибалтийских республиках в составе Советского Союза или в нынешних странах Балтии? В Украинской Советской Социалистической Республике или в нынешней Украине? Совершенно очевидно, что уровень свободы был несопоставим.

Какое-то самоопределение было в центрально азиатских республиках — там в некоторых случаях возникли диктатуры, но это был в достаточной степени свободный выбор, страны и люди решили судьбу своего народа. Поэтому еще раз подчеркиваю: в нынешней ситуации распад империи — наилучший результат, который может быть небезвредным и сопровождаться кровью, но, к сожалению, этого вряд ли удастся избежать; но это будет меньшее зло, чем сохранение империи.

— Гостем одного из прошлых выпусков нашего проекта был Владимир Милов, который со своим соратником Федором Крашенинниковым составили программный документ "Нормальная Россия будущего". В нем много говорится о федерализме. Как вы считаете, российская оппозиция не опаздывает со своей реакцией?

— Я думаю, это в целом ошибочный документ. Это ошибочное убеждение. Я читал примерно такие же документы, которые выпускает Михаил Ходорковский. Понимаете, здесь несколько проблем. Первая — это иллюзия. Мы прекрасно знаем, что Милов, Крашенинников и Ходорковский находятся не на территории России, а в вынужденной эмиграции. У меня нет никаких сомнений, что все они — так же, как и ваш покорный слуга — не являются политиками. Они могут называть себя ими сколько угодно, но на самом деле они — такие же блогеры, журналисты и эксперты, как и ваш собеседник. Я абсолютно убежден, что никакого реального воздействия на будущее устройство России они не окажут. Там процессы пойдут по совершенно другой траектории. Можно сколько угодно рисовать очертания прекрасной России будущего — это полезная работа, но как только пойдет этот распад, у власти окажутся совершенно другие люди. Точно так же, как и в случае распада Советского Союза. В общем-то, все диссиденты, которые строили какие-то планы, не пришли к власти. Везде к власти пришла второго эшелона номенклатура, либо первые секретари ЦК союзных республик, ну а в российских регионах к власти пришли, как правило, вторые секретари обкомов партии.

Надо отдавать себе отчет: после того как в России рухнет путинский режим, у нынешней эмигрантской оппозиции нет никаких шансов вернуться и повлиять (ну, вернуться, может, кому-то и удастся), как-то серьезно поучаствовать в российской политике. Я с трудом себе это представляю.

А второе — мы не раз наблюдали этот замечательный российский маятник. Он связан с определенными особенностями российского социума — в частности, с особенностями инверсии, когда Россия всегда проскакивает: начинает движение от унитарного государства в сторону суверенитета и проскакивает и момент федерации, и момент конфедерации, останавливаясь на моменте создания самостоятельных государств. Так было и в Советском Союзе. Помните, какие усилия прилагали Михаил Горбачев и другие люди, в том числе Григорий Явлинский, целый ряд других политиков и экономистов? Они пытались пересоздать Советский Союз, пытались сделать из него настоящую федерацию или конфедерацию, заключить новый союзный договор. Все это было бесполезно. Этот знаменитый русский маятник начал свое движение от достаточно жесткой вертикали Советского Союза и не остановился ни на настоящей федерации, ни на конфедерации — и разнес все до основания. Никакого государства Советского Союза больше не стало.

Примерно та же конструкция будет и с Россией — я не вижу ни малейших шансов. Понимаете, умозрительно это очень хорошая схема. Экономисты рассказывают, что гораздо лучше жить вместе, приводят в пример Европейский Союз, как там здорово и славно. Но ведь ЕС создался благодаря договоренности отдельных независимых государств. И совершенно не исключено, что когда-нибудь — после того как Российская империя развалится — те государства, которые возникнут на ее обломках, захотят создать подобие экономического союза. Это, кстати говоря, тоже не факт — я не исключаю, что дальневосточные регионы в большей степени будут втянуты, например, в орбиту Китая. А западные регионы — в орбиту ЕС. И в этом случае никакого единого экономического пространства может не оказаться. Я считаю, что эти красивые схемы прекрасной России будущего, которые наперебой рисуют российские оппозиционеры, останутся схемами.

— Вернемся к проблеме дефицитных бюджетов Татарстана и Башкортостана. Может ли сложиться такая ситуация, когда на местном уровне мелкие чиновники будут саботировать решение Кремля и таким образом бороться с федеральным центром?

— Тут все зависит от того, насколько Кремлю удастся сейчас, что называется, перевести Россию на другой уровень. Сейчас мы уже видим разные импульсы, попытки создать модель сталинского СССР, говорят о воссоздании "Смерша" и так далее. Я не очень верю, что это будет успешно. Просто потому, что сталинский СССР — это все-таки совершенно другая организация социума, и Сталину потребовалось более двадцати лет, чтобы создать такого монстра.

Путинская Россия имеет очень мало общего с этой конструкцией. Но тем не менее ужесточение, закручивание гаек — есть, уголовные дела — есть. Поэтому да — это будет такой процесс, будет борьба чиновничества за свои привилегии, за возможность воровать на местах, а с другой стороны будет попытка центра закрутить гайки. Я думаю, у Кремля все-таки не хватит контроля за всеми процессами в регионах, чтобы противодействовать вот этому саботажу чиновников, о котором вы говорите.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.