"Люди видят в Фаиле Алсынове защитника". Башкирский историк Фаниль Кузбеков — о протестах и реакции Хабирова

6 февраля на заседании Всемирного курултая башкир (ВКБ) несколько деятелей культуры подняли тему протестов в республике в поддержку активиста Фаиля Алсынова и последовавших за ними массовых репрессий. Радио Азатлык поговорило с Фанилем Кузбековым — башкирским историком и литературоведом, поэтом и журналистом — об итогах встречи и его отношении к происходящему.

В конце января деятели науки и культуры Башкортостана Марат Кульшарипов, Фаниль Кузбеков и Риф Габитов опубликовали видеообращение к главе республики Радию Хабирову. Они призвали прекратить преследование участников протестов и "очернение башкир". Кроме того, в обращении его авторы заявили, что необходимо прекратить делить башкир на "своих" и "чужих" и выйти на диалог.

6 февраля состоялось расширенное заседание исполкома Всемирного курултая башкир (ВКБ). В нем принял участие и Радий Хабиров. На мероприятии также присутствовали историк, профессор Фаниль Кузбеков и известный танцор, хореограф Риф Габитов. Марата Кульшарипова на эту встречу не пригласили.

Риф Габитов призвал почтить минутой молчания память Рифата Даутова, задержанного 25 января по "Баймакскому делу" и скончавшегося в автозаке. Хабиров отчитал Габитова за его предложение, назвав его "отвратительным и бессовестным".

Радио Азатлык спросило профессора Фаниля Кузбекова, с какими мыслями он вернулся с заседания ВКБ. Мы также поговорили о конфликте внутри национальной интеллигенции Башкортостана, в которой он разочаровался, и о том, как у преподавателя, много лет готовившего журналистов, изменилось к ним отношение.

— Фаниль Тимерьянович, было ли заседание Всемирного курултая башкир посвящено баймакским событиям? Можно ли считать это ответом на призыв встретиться, поговорить после вашего совместного видеообращения?

— Частично так. Сам глава республики сказал, что готов встретиться, поэтому мы ждали разговора. Его подогнали под заседание Всемирного курултая башкир, поэтому были свои минусы. На совещании обсуждалась подготовка к следующему съезду Курултая, произносились речи о задачах, которые предстоит выполнить. Мы были официальными приглашенными.

Модератором встречи выступил глава исполкома Юлдаш Юсупов. Затянулись различные разговоры и выступления, а тема о событиях в Башкортостане, волнующая весь башкортостанский народ, не поднималась. Меня беспокоило, что время поджимает, а этот вопрос отложили на последнюю минуту, поэтому времени на полноценный разговор не хватило. Хотя это был главный вопрос. Позже нам дали слово.

— Что вы спросили?

— Я человек, изучавший историю, литературу и культуру Башкортостана. Я член Союза писателей России и республики и не мог не высказать своего мнения. Это мой принцип жизни и мое право, гарантированное Конституцией. Я не считаю геройством озвучивание собственного мнения о событиях в Баймаке и Уфе.

Какой вопрос я задал? Я сказал, что у нас мало времени, и мы не обсуждаем важные темы. Каждый высказывается о своих собственных проблемах — и их бесчисленное количество. Я призвал к обсуждению причин, которые привели к ситуации в Баймаке, чтобы мы не уходили в сторону. К месту или не к месту я сказал: давайте не будем портить судьбу арестованным, давайте проявим к ним сочувствие. Я заявил, что есть проблемы, которые волнуют людей — и они были вынуждены выйти на улицу, чтобы искать пути их решения. Я сказал, что жители республики обеспокоены арестом 40 человек и возбужденными против них уголовными делами. Но повторюсь: поскольку я взял слово последним, возможности говорить развернуто не было.

— Какой был ответ?

— Это будет сделано так, а другое вот так — такого не было. Однако из уст главы было сказано: "Я не вмешиваюсь в дело судебной системы". Сказал, что судьбы людей будут решаться в суде.

— Риф Габитов предложил почтить память Рифата Даутова. На видео можно заметить, как один или два человека пытались встать, но когда Радий Хабиров заговорил, он назвал это предложение "отвратительным и бессовестным". Как вы это восприняли?

— О Рифате Даутове высказывались разные мнения. Каким бы он ни был человеком, он уже мертв. Расследование еще не завершено. Мы всего не знаем, но в данный момент нам уже пытаются внушить мысль, что он сам виноват. Но где доказательства? Пусть расследование закончится — и тогда всё раскроется. Надо быть более внимательным и человечным; покойный такой же, один из нас. У него есть близкие и родственники.

— Когда было озвучено предложение Рифа Габитова, редактор детского журнала "Аҡбуҙат" (волшебный крылатый конь в башкирском фольклоре — "Idel.Реалии") Лариса Абдуллина заявила, что и ей, и вам неуместно говорить от имени народа, сказав, что "нас тоже избрал народ". Радий Хабиров поддержал ее и выразил мнение, что вы берете на себя больше положенного. Как бы вы на это ответили?

— Да, формально неверно заявлять, что мы говорим от имени народа, у нас нет никаких прав. Однако мы ни разу не произнесли слова о том, что говорим от имени народа, не похвалились тем, что являемся его представителями. Мы сказали, что говорим от имени аксакалов. Я, Марат Кульшарипов и Риф Габитов себя таковыми считаем. Минимум три личности, деятели науки и культуры. Мы высказали свое мнение и отношение; да, у нас нет организации, аксакалы — значит, старейшины. Мы все трое пенсионеры. Мы имеем право говорить.

— Чувствовалось, что Лариса Абдуллина пыталась обвинить и вас в подстрекательстве народа, спросила, где были ваши дети...

— Что касается подстрекательства, мы никого не призывали выходить на улицы. Мы выступали в роли буфера между народом и правительством. Если народ вышел на протест, с этим надо считаться. Возможно, Фаиль Алсынов сказал слишком много сгоряча, но снова и снова повторяется одно и то же: экспертиза по переводу его речи была проведена неправильно. Возможно, какие-то шаги были предприняты в спешке, но люди видят в Фаиле Алсынове защитника, ему доверяют. Это должно учитываться. Нужно было встретиться с людьми, объясниться. Встретился, спасибо. А вот каковы будут результаты — посмотрим.

— Есть ли учёные и деятели культуры, мыслящие так же, как вы? Близкие к власти режиссеры и писатели высказались громко. Можете ли вы сказать, что у вас много коллег, которые вас поддерживают?

— Прямо перед выходом видеообращения и я, и Риф Габитов выступили с речами и высказали свое мнение. Затем присоединился Марат Кульшарипов. Многие поддержали и многие написали, что наконец-то было высказано иное мнение. У видео много просмотров. Люди беспокоились, что писатели и научные деятели об этих событиях высказались только с провластной точки зрения.

В общении с отдельными писателями и учёными многие поддерживают, но не каждый может открыто высказать свое мнение. Я не хочу никого осуждать, это дело чести. Говорить "а ну-ка выскажи свое мнение" — тоже неправильно. У каждого свои причины. Если человек склоняется на сторону страха или власти, это его точка зрения, это его дело. О нас говорят разное — нам, например, приходилось слышать, что вы пользуетесь случаем, пытаетесь быть хорошими, пытаетесь пиариться. Я, улыбаясь, согласился. Ну, какой пиар, это ли нам нужно? У меня, Кульшарипова и Габитова есть и имя, и звание, достижения, полученные упорным трудом. И вообще мы пожилые люди — нам не нужны ни узнаваемость, ни популярность.

— У людей могут быть разные причины; вы говорите, что их можно понять. А вам когда-нибудь говорили: "Куда ты лезешь, сиди тихо"?

— После прошедшего мероприятия Рифу Габитову говорили: "Вы же артист, почему вы лезете в политику". Это слова не самых мудрых людей. Как связано то, что мы говорим, с нашим делом? В республике, где мы родились и живем, происходят беспрецедентные ситуации. Самое опасное — это равнодушие. Человек с сердцем не может сидеть сложа руки. Какое отношение к этому имеет политика? Каждый имеет право высказать свое мнение.

— Мы живем в период, когда людей приговаривают к реальным срокам лишения свободы за их мнение. Вы не боитесь? Как семья относится к вашему активизму?

— У человека много слабостей; если решат начать давить, можно найти и причины. Думаешь, конечно, по-разному, но жизнь в страхе — это не жизнь. Я не могу не высказать свое мнение. Конечно, теперь, когда вышли различные законы, надо говорить, не нарушая их. Слава богу, звонков и угроз не было. У меня полная поддержка в семье. Мы живем, понимая друг друга.

Нужно прислушиваться и к мнению старейшин, Дагестан для нас в этом плане — пример, они умеют решать проблемы, поэтому нам следует у них поучиться. Ничего невозможного нет. Нам нужно жить в гармонии, нам нужна справедливость, нам нужно верховенство закона, нам нужна человечность. Но об этом забывают. К людям следует относиться гуманно.

— А психологическое давление есть? Например, на той же встрече Радий Хабиров раскритиковал вас, сказав, что вам должно быть стыдно за свои действия.

— Прежде, чем критиковать, обвинять морально, человек должен, прежде всего, посмотреть на собственную мораль. Люди видят, понимают и чувствуют, кто прав, а кто виноват. Необходимо действовать, исходя из чувства сердца народа. Такое у меня пожелание.

— В Башкортостане по итогам протестов возбуждены уголовные дела в отношении нескольких десятков человек, погиб Рифат Даутов, избит Дим Давлеткильдин. Люди злятся, но на улицы не выходят. Каким вы видите выход из этой ситуации?

— Должно быть независимое расследование, по возможности к этому делу должны быть привлечены нейтральные эксперты, должен быть вынесен справедливый приговор. Надеюсь, что аргументы адвокатов тоже будут приняты во внимание.

— Однако сегодняшняя Россия живет в других условиях. Вы надеетесь на независимое расследование и справедливый суд?

— Это сложный вопрос, но я считаю, что должно быть так.

— Растут ли оппозиционные настроения среди башкир, особенно среди национальной интеллигенции? Кто-то встал на сторону правительства, кто-то на сторону народа.

— Я бы не сказал, что существует такое большое взаимное противостояние. Но, как бы ни было, писатели работают с людьми — и было бы лучше, если бы руководство в дальнейшем начало прислушиваться к их мнению. Работа по созданию условий для людей науки и искусства в республике идет очень медленно. При этом нельзя сказать, что есть идеологический конфликт, что нация разделена.

— Есть ли среди ваших коллег те, в ком вы разочаровались?

— Я не сторонник жесткого обращения с людьми. Я имею в виду, что всякое случается, и я не люблю кого-то винить. Это бессмысленно. Да, нелегко видеть безразличие в людях, находящихся в тесном контакте друг с другом. Я пытаюсь их понять. Я пытаюсь думать, что ничего не знаю об их жизни. Но вы правы — у меня были люди, в которых я был разочарован, к сожалению. Во время [баймакских] событий я просил о помощи: кто-то отворачивался, кто-то соглашался. Что поделаешь, это жизнь, люди такие.

— Многие годы вы работали на факультете журналистики БГУ. Ваши ученики повсюду. Государственные СМИ превратились в пропаганду, а репортеры, редакторы, которых вы когда-то обучали, пытаясь угодить власти, переворачивают реальные события на акциях в Баймаке и Уфе с ног на голову. Как вы это воспринимаете?

— Знаете, в период своей работы я постоянно учил будущих журналистов, что если ты не разбираешься в политике, общественной жизни, не зацикливайся на этих темах. Я говорил им освещать политические темы только в том случае, если вы чувствуете в себе силы для этого. Других тем хватает, журналистика — это большая сфера, каждый может найти свое место; можно писать о садоводстве и домашнем хозяйстве. Истину трудно защитить. Это требует сил, упорства и справедливости. Во многих редакциях работают мои бывшие студенты. Я понимаю, что они делают, очень сложно донести правду, но я учил, что, когда есть возможность, нужно защищать интересы народа.

Журналист, которого я учил, сидел и выступал на съезде, он известный человек. Я встретил его после встречи и мне пришлось сказать ему: "Раньше я гордился тобой, ты был хорошим ведущим, но после твоего сегодняшнего выступления все мое мнение о тебе изменилось". Нельзя торговать честью. Журналистика — ответственная работа. Не можешь сохранить имя, выбери другой путь, не доказывая, что черное — это белое, а белое — черное. Не смеши. Если ты не можешь этого сделать, выбери другую профессию! Если журналист сидит и, оправдывая себя, говорит: "Я не могу не врать, что же поделать, я вынужден [врать]", то тебе [журналисту] — грош цена.

• Суд в Башкортостане 17 января приговорил местного экоактивиста, экс-председателя запрещенной в России организации "Башкорт" Фаиля Алсынова к четырем годам колонии общего режима по делу о "возбуждении ненависти или вражды". Гособвинение ранее запрашивало для активиста четыре года лишения свободы в колонии-поселении.
• У здания суда на тот момент находились тысячи сторонников Фаиля Алсынова, начались столкновения с полицией. Среди протестующих в Баймаке были раненые. Силовики применяли слезоточивый газ; также есть вероятность, что применяли шумовые гранаты.
• Возбуждено уголовные дела по двум статьям: организация и участие в массовых беспорядках (ч. 1 и 2 ст. 212 УК РФ), а также по ч. 1 ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти). Фигурантами этих уголовных дел, по данным правозащитников, стали уже более 50 человек.

Оригинал публикации: Радио Азатлык

Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.