Ульяновск входит в зону

С 1 января 2020 года Ульяновск первым в европейской части России переходит в так называемую ценовую зону теплоснабжения, которая представляет собой новую модель рынка тепловой энергии. В этом плохо разбираются не только рядовые граждане, но и даже депутаты Заксобрания и городской думы. Инициатором реформы в Ульяновске стала крупная энергокомпания — ПАО "Т Плюс", которая владеет десятой частью всех мощностей по генерации электричества и тепла в России и более чем половиной всех мощностей тепловой энергии в Ульяновске. Директор ульяновского филиала "Т Плюс" Марат Феткуллов рассказал в интерью "Idel.Реалии", что эта модель, по его мнению, даст производителям и потребителям тепла.

С января 2020 года цена гигакалории тепла будет рассчитываться исходя из характеристик "альтернативной котельной" и будет зафиксирована на десять лет. По утверждению идеологов реформы, это даст теплоснабжающим организациям возможность долгосрочного планирования инвестиций в оборудование ТЭЦ, котельных и тепловых сетей и повысит эффективность и качество поставки тепла потребителям.

Постановление правительства РФ о переводе Ульяновска на модель альткотельной подписано 9 августа. До этого момента публичного обсуждения реформы в городе не было, переход на модель альткотельной был подготовлен и выполнен кулуарно, что вызывает недовольство не только граждан, но и депутатов Заксобрания и городской думы.

— Как бы вы объяснили простыми словами, в чем суть перехода в ценовую зону теплоснабжения, ведь даже депутаты заявляют, что не понимают этого.

— Уверен, что уже понимают. Мы за два-три месяца провели такую работу, что, наверное, даже дети слышали, что такое "альтернативная котельная". Это новый метод тарифообразования, уходящий от непрозрачного, непонятного многим и, на мой взгляд, несправедливого метода формирования тарифа по системе "затраты плюс" — к методике, которая поможет гражданину понять, откуда берется стоимость гигакалории. Что такое метод альтернативной котельной? Мы живем в домах старой застройки, со старой котельной, где гигакалория тепла стоит 2-2,5 тысячи рублей, и мы не знаем, какие затраты туда включены. Альткотельная — это условная современная котельная, которая вырабатывала бы тепло при КПД оборудования 94 процента, которая имела бы 100-процентную автоматизацию, где нет затрат на обслуживающий персонал с непонятными зарплатами и где есть необходимость чисто технического обслуживания. Сколько бы стоила гигакалория от такой котельной? Цена будет разная в зависимость от территории, стоимости ресурсов, техобслуживания — в Москве и Ульяновске ценник будет отличаться. Сегодня для Ульяновска цена гигакалории от альткотельной составляет около 1600 рублей без НДС.

На мой взгляд, это правильно: мы должны иметь одну цену за тепловую энергию и не спрашивать, почему в нашем доме цена 2500 рублей за гигакалорию, а в вашем 1500. Ко мне обращаются люди и спрашивают, можно ли перевести их микрорайон на центральное теплоснабжение с более низким тарифом. Я отвечаю: можно, если это предусмотрено схемой теплоснабжения и технической возможностью. Иногда отвечаем — нет, нельзя, значит, в каких-то случаях там должна появляться новая, современная, блочно-модульная альтернативная котельная, когда построить ее дешевле, чем тянуть трубу от ТЭЦ в несколько десятков километров.

Речь идет о переходе в ценовую зону отдельного муниципального образования — города Ульяновска. Если, допустим, Инза примет такое решение, надо будет собирать весь пакет документов для утверждения в правительстве.

— Тариф альткотельной, рассчитанный с помощью калькулятора на сайте Минэнерго, — это 1957 рублей с НДС. Как это соотносится с действующими тарифами?

— С 1 января 2020 года, когда мы перейдем в ценовую зону, город разделится на две части: там, где тариф на тепло выше альтернативной котельной, произойдет его "заморозка" на период, пока тариф альткотельной не догонит действующие для этих потребителей тарифы. 25 процентов потребителей останутся в той же парадигме роста тарифов они уже сегодня платят по цене альткотельной или близко к тому. И у 25 процентов будет постепенный, некритичный рост тарифа для достижения цены альткотельной.

— Есть законы, регулирующие договорные отношения между потребителем и продавцом, это Гражданский кодекс и закон "О защите прав потребителей". Там речь идет о реальных ценах реального продукта, вы же предлагаете некую виртуальную, вычисленную, спрогнозированную цену реально не существующей котельной. Нет ли тут юридического казуса?

— Федеральным законом "О теплоснабжении" предусмотрены все возможности. Переход на альтернативную котельную — это подзаконный акт этого федерального закона. Формула расчета понятная, в части формирования затратной части цены на тепло – все прозрачно. Как раз при формировании тарифа по "затратам плюс" — кто из граждан и даже высоких руководителей видел весь объем тех бумаг, что используются при утверждении тарифа? Там как раз непонятно ничего. Сегодня каждый человек может зайти на сайт Минэнерго и посмотреть, из чего складывается цена, эта информация есть и на сайте нашей компании. Если есть вопросы по составляющей цены альткотельной, мы готовы давать пояснения.

— Раньше граждане и политики как раз требовали от вас, энергетиков, раскрыть структуру себестоимости, структуру тарифа, но так ничего и не добились.

— Эта информация есть, но никто ее не понимает до сегодняшнего дня. Говорилось об объемах инвестиционных программ ресурсных предприятий, но куда идут эти деньги? Если это и не полная тайна, то, во всяком случае, число видевших эти инвестпрограммы очень ограниченно. При переходе к ценовой зоне появляется огромный плюс – набор инвестиционных мероприятий, которые включены в состав схемы теплоснабжения города и утверждаются в министерстве энергетики, а самое главное, после утверждения в министерстве все инвестпрограммы автоматически попадают в соглашение об исполнении. Да, мы и до этого защищали инвестиционные программы и схемы теплоснабжения, но полноценного документа, который затрагивает интересы всего теплового узла, не было. Мы в 2014 году защитили схему теплоснабжения, там было много разных мероприятий, но они не реализованы. В прошлом году мы заново защитили эту схему, но только потому, что таково было требование ко всем теплоснабжающим организациям. В этом году мы сделали схему другого качества и с другим подходом. Никогда раньше в нее не включали работы по модернизации неэффективных котельных, по переходу к закрытой системе горячего водоснабжения, по замене квартальных трубопроводов. Мы разработалинаглядные схемы, которые раздаем. Каждый житель будет знать, когда и какой объем работ в его микрорайоне будет сделан. Люди имеют на это право, и мы им в этом поможем.

— Вы обещаете рост инвестиций в оборудование генерации и транспортировки тепла в объеме 7,8 млрд рублей за 10 лет. Откуда возьмутся эти деньги?

— Разговор о долгосрочном регулировании и ценообразовании поднимался на недавнем совещание ФАС в Крыму, глава ФАС Артемьев об этом много говорил. Существующая схема не дает возможности инвестору привлекать вложения, так как сегодня нет уверенности, как будут меняться цены. Теперь у нас впервые появляется шанс рассчитывать на долгосрочное регулирование и рассчитывать на темпы роста цены на тепловую энергию, который дает возможность привлекать инвестиции. Во-первых, у 25 процентов потребителей будет небольшой рост. При этом у нас есть право и обязанность увеличить инвестиции именно в тех зонах, где будет превышение тарифа. В Ульяновске мы в ближайшие годы переложим около 100 км квартального трубопровода. До этого менялось всего около километра в год. Сегодня больше всего повреждений именно на квартальных сетях. Они изношены на 70 процентов, их надо менять, избавляться от иллюзии, что износ нас не коснется.

Откуда возьмутся деньги? Метод альтернативной котельной должен за счет роста тарифа (там, где он будет) давать некий объем денег, которые мы будем обязаны вкладывать в отрасль. От незначительного роста в следующем году в нашей зоне мы получим 23 млн рублей (это рост стоимости отпущенного тепла). Но при этом мы в следующем году предусматриваем рост инвестиций на 100 млн рублей относительно высокого уровня этого года. В 2017 году объем инвестиций ульяновского филиала "Т Плюс" был 300 млн. Когда начали говорить о переходе в ценовую зону, когда мы получили положительное решение городской и областной администрации, мы поняли, что есть возможность вкладывать деньги. Инвестиционная программа этого года – 500 млн рублей, за год мы ее увеличили на 200 млн, в следующем году она достигнет 600 млн, и дальше пойдем без снижения. Мы могли бы освоить и больше, но мы не можем пойти с места в карьер, потому что на большее пока нет проектной документации.

— Так кто же, в конечном итоге, инвестор? Граждане?

— В том числе. Прозрачный тариф на десятилетку дает нам возможность вкладывать деньги не через 10 лет, а сейчас. Раньше если бы у нас появилось 23 млн, то мы и вложили бы 23 млн. Но что такое 23 млн в отрасли, которая изношена на 70 процентов? Ничего, капля в море. Именно прогнозная, до 2029 года, выручка от продажи тепловой энергии дает нам возможность переносить инвестиции на более ранние сроки. От этого зависит и наша собственная эффективность.Мы не могли этого делать раньше при непрозрачном методе тарифообразования. Мы не понимали, как вкладывать деньги, если нет гарантий на последующие периоды. Теперь эта гарантия появилась. Мы понимаем, что если мы восстанавливаем изоляцию труб на 27 млн рублей в этом году, мы понимаем, что это даст не только сокращение потерь, но даже сокращение пресловутых имиджевых рисков: мы годами выслушивали упреки, что у "Т Плюс" раздеты трубы и это сказывается на гражданах, хотя этого больше нет, потому что мы за последние годы вложили 150 млн рублей в восстановление теплоизоляции.

— Когда кого-то приглашают в инвесторы, об этом оповещают, показывают бизнес-план, расписывают потенциальные выгоды. В случае перехода в ценовую зону население Ульяновска поставили перед фактом: альткотельной быть, без вариантов. Мэр, губернатор, "Т Плюс" собрались, посовещались и захотели осчастливить население. Хорошо, но почему все было сделано так келейно, без предварительного обсуждения? Хотя бы представительная власть должна была быть в курсе, но депутаты утверждают, что решение принималось без их участия.

— Вы говорите о решении так, как если бы оно негативно сказалась на жителях Ульяновска. Я готов сколько угодно говорить, что это решение — благо для жителей. Сегодня действует программа по безопасным дорогам, разве кто-то против качественных дорог? Никто этого ни с кем не обсуждал. Благоустройство дворов, доступная среда, освещение — никто не согласовывает. Но когда мы говорим о системах теплоснабжения, это вызывает критику. Почему никто не говорит, что три четверти жителей Ульяновска сразу получают эффект либо в виде замороженного тарифа, либо получают от перехода в ценовую зону ощутимые блага? Это в корне неправильный подход при разговоре о ценах и тарифах.

Сегодня платежка граждан связана с ценой тепла опосредованно. Основной вопрос, который стоит обсуждать, — это правильность и качество потребленного тепла. Прошел октябрь — на улице +13 градусов. Что происходит в домах с элеваторной схемой присоединения? 67 градусов на входе в дом, 60 — в батареях, тогда как для комфорта в квартирах достаточно 30 градусов в батареях. Но когда начинаешь об этом говорить, люди заявляют: нас все устраивает. Но потом, когда приходит время платить, удивляются, почему так много. Сегодня метод регулирования температуры в квартире — открытый балкон. Это неправильный метод.

Мы посчитали, что при переходе на тариф альткотельной платежи за тепло вырастут на 50-60 рублей в месяц. Отопительный период длится семь месяцев. Гражданин, даже если он ничего не будет делать, — переплатит около 400 рублей за весь отопительный сезон. Но мы говорим, что мы зайдем в квартальные сети, сократим потери, будет другое качество поставки ресурса, а самый действенный инструмент экономии — модернизация индивидуальных тепловых пунктов (ИТП). Предусмотрено 400 млн на модернизацию ИТП — этого никогда бы не было, если бы мы не зашли в ценовую зону. Другие инструменты — "закрытие" схемы горячего водоснабжения, автоматизация технологических процессов, вывод информации об энергоэффективной карте города. Непонятно, почему сегодня в одном доме плата за тепло составляет 150 рублей за квадратный метр, а в другом 30. Ответ очевиден: просто в одном доме есть нормальные люди и нормальный старший по дому, который следит за режимом теплопотребления, а в другом до этого дела нет никому. Поэтому необходимо проанализировать дома с наиболее расточительным теплопотреблением, будет разработана программа модернизации ИТП, мы будем в этом участвовать.

— Кому принадлежат ИТП?

— Это собственность жильцов. Мы провели несколько встреч, где предлагали собственникам варианты модернизации ИТП, минимизации затрат, есть положительная реакция, но есть и негативная. Я пока не могу объяснить почему. Когда мы приходим в отдельные дома и предлагаем модернизировать ИТП с помощью "погодника" (прибор погодного регулирования — Idel.Реалии), предложение воспринимается критически. При этом выясняется, что температура в квартирах — 28 градусов. Это же неправильно, это лишнее тепло, зачем это вам? "А нам так комфортно", — отвечают. Ну, тогда платите за 28 градусов! Если кому-то комфортно при 22 градусах, то у них должно быть право за 22 градуса и платить. Но это должно быть консолидированное решение собственников жилья. В старом фонде, к сожалению, вертикальная разводка, невозможно разделить тепло по квартирам. Но в городе есть масса примеров, когда управляющие компании (УК) установили "погодники", и они окупились за год и даже меньше. Впрочем, это уже имеет отношение к неправильному выставлению счетов управляющими компаниями: была такая практика, когда УК выставляли жильцам плату по нормативам, а с ресурсоснабжающей организацией расплачивались по счетчикам, что меньше нормативов. В последние годы о таком не слышно.

— Вы выступаете за энергоэффективность потребления, но при таком условии ваша компания будет зарабатывать меньше. Получается, вы работаете против себя?

— На этот вопрос я готов отвечать хоть каждый день. У нас нет интереса продавать больше. Мы хотим продавать столько тепловой энергии, сколько потребитель оплатит в объеме 100 процентов. В Ульяновске собираемость платежей увеличивается и сегодня превышает 90 процентов. Но 8-10 процентов наших затрат ежегодно не оплачивается, и дебиторская задолженность составляет сегодня 3 млрд рублей, то есть мы десять лет могли бы вкладывать эти деньги в генерацию или в тепловые сети. Мы бы вложили их в отрасль, которую сейчас мучительно поддерживаем. Во-вторых, нет смысла вырабатывать тепловую энергию и нести затраты за воду, газ, электроэнергию и опять же не получать оплаты. Если мы будем продавать тепла в два раза меньше, но понесем меньше собственных затрат.

Если будут сокращаться циркуляционные расходы, нам не будет нужды содержать столько трубопроводов. Когда в новом городе (большой район в левобережной части Ульяновска —​ Idel.Реалии) управляющие компании сделали погодное регулирование, мы сократили циркуляционные расходы на 1000 тонн, снизили собственные нужды, сократили оборудование и потери. Предположим, что через несколько лет у нас вместо 10 тыс тонн воды, которые крутятся в зоне ТЭЦ-1, останется 5 тысяч тонн, это выведет некоторые трубопроводы из эксплуатации, что приведет к снижению издержек, потерь, затрат электроэнергии на перекачку теплоносителя. Так что цель компании — продавать ровно столько тепла, за сколько мы соберем деньги.

— Сколько котельных предполагается закрыть при переходе в ценовую зону?

— Последняя цифра — 18. Для "Т Плюс" это будет непросто. Когда мы заговорили о переходе в ценовую зону, город сразу выдвинул условие — модернизировать неэффективные теплоисточники. Некоторые из них не только неэффективные, но и ненужные: там имеется избыточная мощность, которую оплачивают потребители. Они будут модернизироваться за счет инвестиций компании. Есть два варианта: либо эти кварталы будут переключаться на центральное теплоснабжение за счет строительства трубопроводов к нашим магистралям, либо эти котельные будут модернизироваться. Но в большинстве случаев будем строить новые блочно-модульные котельные, особенно в пригородных районах, где годами ничего не делалось.

С переходом "Т Плюс" в ценовую зону сразу изменяется цена для потребителей. Сегодня тариф "Т Плюс" — 1240 рублей за гигакалорию без НДС, а у "Городского теплосервиса" (муниципальное предприятие, транспортировщик тепла – Idel.Реалии) на 500 рублей больше. В этой зоне на переходный период будет действовать тариф "Т Плюс". Это преимущество, о котором нужно говорить: в этой зоне появится не только новая котельная с новым качеством тепла, но еще и тариф снизится.

В законе есть понятие единой теплоснабжающей организации (ЕТО), которая будет отвечать за качество и надежность теплоснабжения в своей зоне. Если тариф ЕТО будет выше цены альткотельной, то они будут сидеть долгий период в "заморозке" или начнут думать об эффективности и необходимых для этого вложениях. В противном случае они должны будут уйти с рынка. Все ЕТО в своей зоне будут отвечать за качество (по последней утвержденной схеме в Ульяновске будет действовать 13 ЕТО — Idel.Реалии). Если ЕТО не будет выполнять требования по соглашению, ее будут лишать этого статуса. За этим будет следить Минэнерго вместе с администрацией города. Минэнерго понимает, что метод альткотельной должен подталкивать участников рынка к ответственности.

— У каждой ЕТО будет свой тариф? Как это связано с единым тарифом альтернативной котельной?

— Про тариф больше не надо говорить. Будет предельная цена, выше которой продавать тепло нельзя. Те, у кого цена выше, будут обязаны "заморозиться" и ждать, пока тариф альткотельной их не догонит с учетом темпов инфляции. Через семь лет догонит — значит, семь лет будут жить в этих условиях. И люди, которые живут в этой зоне, семь лет не будут видеть увеличенную платежку, даже если ничего делать не будут. В этом смысл. Сегодня много вопросов, почему жилой микрорайон платит за тепло одну цену, а жители соседнего микрорайона на другом берегу Свияги — другую цену, повышенную. А все потому, что там есть транспортировщик тепла, который приплюсовывает свою надбавку за транспортировку. Есть два одинаковых дома на проезде Сиреневом, один дом подключен к "Т Плюс", а второй — к другой организации, и в них существенно разные тарифы. К ним приходят и говорят: "Переключите нас к себе, у вас тариф на 400-500 рублей ниже". Нам приходилось отвечать: "Такова схема теплоснабжения".

— Вряд ли кто станет в здравом уме вкладывать деньги в капитальный ремонт имущества, которое ему не принадлежит. Вы же обещаете отремонтировать ИТП и теплосети, которые не ваши. Какой в этом смысл для вас?

— Мы будем вкладывать в то, что принадлежит нам, и эти 7,8 млрд пойдут в основном на модернизацию нашего имущества. Но есть механизм аренды и концессии. 18 котельных, о которых мы говорили, не принадлежат "Т Плюс", и у нас нет возможности туда заходить, поэтому мы начали переговоры с городом: это будет либо аренда, либо долгосрочная концессия. После окончания концессионного соглашения оборудование останется в собственности города. Что касается ИТП, мы просто рекомендуем УК и собственникам жилья рассмотреть установку "погодников". Все имущество в подвале принадлежит жильцам. Каждый платит за капремонт, и надо предусмотреть какие-то средства на ремонт и модернизацию этого имущества, будь то прямая оплата или энергосервисный контракт. В городе несколько лет назад реализована программа по реконструкции ИТП в детских садах и школах, есть примеры, где вложения окупились за один сезон. Задача — убедить граждан, что это выгодно.

Мы выбрали три пилотных дома (пока не стану называть адресов), где мы хотим поставить совместно с собственниками эксперимент: установить погодное регулирование и показать, как это влияет на платежку. Там опять же есть несколько "но": не все жители готовы в это погружаться, есть примеры, когда кто-то не пускает в подвал, к тому же для каждого человека комфортна разная температура: для одного 16, для другого 20, а для кого-то и все 30 градусов. Погодное регулирование обеспечивает требуемые 20-22 градуса. Наверное, найдутся люди, которые скажут: вы нам все сломали, верните все обратно.

Про городские теплосети, требующие модернизации, скажу то же самое: механизм инвестирования — концессия и аренда. В нашей зоне ЕТО есть два муниципальных предприятия-транспортировщика со своими сетями. На модернизацию их сетей предусмотрено более 1 млрд рублей инвестиций. Как они будут осуществляться? Например, по договорам транспортировки мы будем им оплачивать необходимые суммы, мы теперь совместно с ними будем формировать программы, следить за их выполнением и качеством. Это потребует от нас дополнительной нагрузки: у нас в компании есть особая техническая политика, особые требования к трубопроводам, материалам, способам прокладки, и мы не можем их нарушать. У МУПов этого нет. Мы укладываем только предизолированные трубы (трубы нового поколения с минимальной теплопотерей — Idel.Реалии). Мы готовы взять на себя такое обязательство, потому что за качество теплоснабжения не отвечает ни одна сетевая организация, они отвечают только за транспортировку, клиент же все претензии предъявляет ЕТО, а не транспортировщикам. Поэтому мы здесь впрямую заинтересованы в перекладке наиболее изношенных трубопроводов.

— Вы говорите о совместной работе с муниципалами, но если почитать независимые интернет-издания, то там высказывают мнение, что энергетики хотят монополизировать все тепловое хозяйство, захватить муниципальные теплосети, контролировать тарифы, что местная власть "сдает" город Вексельбергу, основному акционеру "Т Плюс". Что вы отвечаете на эти обвинения?

— Монополии нет. Приведу пример. В прошлом году при актуализации схемы теплоснабжения были утверждены 14 ЕТО. То есть 14 теплоснабжающих организаций отвечали за свои зоны. Если бы речь шла о концентрации теплового узла в одних руках, то их стало бы меньше (по обновленной схеме в Ульяновске будет 13 ЕТО — Idel.Реалии). Где тут захват? Даже эти 18 котельных — это дополнительное обременение для нашей инвестпрограммы при переходе в ценовую зону. Их реконструкция потребует 250 млн рублей. Мы бы на эти деньги лучше обновили свои трубопроводы. Но это было одно из условий, на которое мы пошли. Что касается монополизации муниципальных сетей — это личные страхи отдельных людей.

— Энергетиков всегда упрекали в жадности, в желании побольше заработать за счет тарифной политики, и для этого были основания. Унаследовав в результате приватизации инфраструктуру центрального отопления, вы исторически оказались в положении монополиста, ведь больше чем полгорода получает тепло от ТЭЦ. Поэтому что бы вы ни предложили, вас упрекнут в желании заработать лишний миллион.

— Повторю: у компании нет цели зарабатывать больше, мы хотим продавать то количество тепла, которое будет оплачено. Дискриминационное отношение к большой энергетике привело к тому, что люди перестали обращаться за присоединением к централизованной системе. Появилась куча домов с крышными котельными. Никто никого ни к чему не обязывает, и когда появилась возможность альтернативной поставки тепла, поставщик сразу появился. Нам приходится менять в головах у людей мысль о том, что центральное отопление неэффективно. Недавно встречался с крупнейшими застройщиками, предложил им подумать о присоединении к нашим источникам. Они были удивлены, что по новому закону мы, как теплоснабжающая организация, обязаны построить трубопровод к их зданиям. У нас есть масса примеров, когда при выборе между крышными котельными и централизованным отоплением отдается предпочтение второму. Много примеров, когда крышные котельные, отслужив 5-6 лет, выходят из строя. Чья это головная боль? Жильцов. Надо снова собирать средства, чтобы поменять котлы и войти в отопительный сезон.

— Но жильцы в домах с крышными котельными платят за отопление в два-три раза меньше. Значит, ваш тариф завышен?

— Это опять не про тариф, а про потребление. Я знаю, как строятся крышные котельные, сам делал первые из них, знаю, что они из себя представляет. Они автоматизированы, там нет обслуживающего персонала, изменение температурного графика возможно с диспетчерского пульта. Знаю, что жильцы этих домов на собраниях принимают решение снизить температуру, если им жарко, конечная платежка уменьшается. Но если бы мы вместо крышной котельной за 5 млн поставили ИТП в подвале за 500 тысяч, мы бы имели ровно такой же эффект при централизованном теплоснабжении.

У нас есть крупный застройщик в заволжского части города, который сказал нам: "Если вы мне докажете, что центральное отопление даст плату не выше 30 рублей с квадратного метра, то мы будем с вами работать". Мы доказали. И в течение двух сезонов при автоматизации ИТП плата граждан не превышала 28 рублей. Уровень ответственности жильцов кончается цоколем здания. А крышная котельная — целиком проблема жителей.

Бойтесь равнодушия — оно убивает. Хотите сообщить новость или связаться нами? Пишите нам в WhatsApp. А еще подписывайтесь на наш канал в Telegram.